Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

87

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Ako je cas leta na eurofajteru 16000 eur. 120hx2pilotax12kom=46080000eura.

Nema veze sa mozgom. Pa cena casa leta na MiG-u 35 je 5500 dolara. Na Gripenu 2700.

@vasiljevic

Bice vise vojnika od 11000. Ne ynam tacan broj

Slazem se sto se tice G-4, taj posao mozda ne pocne ni za 4-5 godina.

Sto se tice skolovanja, zasto skolovati sa strane ako je jeftino leteti na Lastama? Imacemo Lastu i moderan G-4 i to po 15 aviona. Zato nema potreba za Kanadom.

offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 320

@ Stegonosa
Polazi se prvo od finansijskih mogucnosti zemlje, a ona je veoma mala. Onda od vojnog budzeta koji je oko 600 mil. eur i iz kog se isplacuju plate i penzije. Onda pogledas koliko novca se izdvaja za vazduhoplovstvo i vidis da mi ne mozemo odrzavati eskadrilu savremenih visenamenskih aviona.
Onda pogledas koje zadatke imaju da obavljaju u ratu i miru uporedis sa raspolozivim parama i dobije sta je najbolje kupiti.
Svi bi voleli veliko vazduhoplovstvo bar 150 aviona ali narod i privreda ne mogu da odvoje ni za eskadrili. Kako tako mali broj aviona nema sta da trazi u sukobu sa NATO, onda je najbolje kupiti neophodni minimum za mirnodopske zadatke, a za ostatak para ako ih bude neku drugu opremu koja je potrebna vojsci.

Dopuna: 21 Avg 2010 17:55

@ zixo
Puna cena koja obuhvata i remont, rezervne delove, gorivo, rakete, bar jedno gadjanje godisnje, je mnogo visa od cifara koje si naveo i za eurofajter iznosi oko 16 000 eur. Imas na topicu o njemu sve troskove.
Mozemo mi da skolujemo pilote ali sta cemo posle skole sa njima? Nema dovoljno aviona da bi leteli, a pilot koji nema svake godine bar 30h naleta, gubi pilotsku licencu.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Vlvl,
nisu se svi avioni pokazali odlicne platforme za nosenje raketa na krajevima krila kao F-16 i F/A-18.
MiG-29 je imao takodje takve lansere na nekim test-bed avionima ali se odustalo jer se odrazilo nepovoljno na flater (tresnju) krila i nepozelne vibracije kroz ceo trup.
Za F-16 vazi da sto veca raketa to bolje, jer se ispostavilo da mu AMRAAM na kraju cak bolje lezi nego li AiM-9 i daje bolju stabinlost i malo vecu agilnost a kao slag na tortu nosi dve rakete velikog dometa na mestu sto inace zvrji prazno. Gripen takodje to ima a primetices da Typhoon ili F-15 i Su-30 to nemaju nego nose ECM na tim mestima.
Nista nije zaboravljeno i ostavljeno slucaju nego se sve ispitalo i uzela optimalna opcija.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

@ stegonosa :

Biće opet off, ali sad. Povodom Ponoševe priče o mobilnosti trupa i ostatka priče.

Pre nekog vremena sam pričao sa jednim oficirom koji je iznosio celu priču ko i Ponoš. Problem je nastupio kad sam počeo da pričam o drugim stvarima koje ne moraju ali mogu da se dese. Dakle, kako 11.000 profesionalnih vojnika brani zemlju? Odgovor: mi treba da malo izdržimo dok političari .... OK, a šta ako oni ne odrade posao? E tad počinje problem. Da ne dužim, pozvao se na zakon koji kaže da u svi na spisku za mobilizaciju. OK, ajd tako, imate ljude, neka ima i oprema za njih, ko se mobiliše? 18-30 godina prvo pa .... A šta da radiš sa mobilisanim ljudima koji nisu prošli obuku i koji neznaju ni da drže oružje? Gde je oficirski kadar koji komanduje? Pa, sloboda nema cene. Ali sve je to glupo, niko neće nas .... OK, kaži mi molim te, koja je to situacija kad tebi treba da se prebaci toliko vojnika na neku teritoriju i kad oni moraju da dejstvuju i to odmah? Pa pobuna.... To odrađuje policija, njihovi specijalci, to je po zakonu, dakle, koja je sitacija kad vojska treba da dejstvuje? Pa, agresija ..... I opet idemo u krug od početka.

Hoćeš li opis onoga što može da odbrani 11.000 profesionalnih vojnika?

Inače, za one koji su pitali ovde šta sam čekao do sada, nisam baš čekao nego je tema takva da daje malo širine jer ovde može da se malo skrene sa strane. Jednstavno, politika i vojna doktrina su ovde isto bitna stvar kao i recimo TT karakteristike. Nekad davno, pre dosta godina ovaj ovde je napisao i pokrenuo temu o odbrani teritorije sa iznošenjem celih brojki oko neophodnog broja vojnika (inače tad sa uračunatom CG je trebalo nekih 450.000 vojnika za odbranu), sa prikazom novog predloženog bataljonskog sistema organizacije koji je trebao da posluži za se predstavi novi tip brigade i organizacije vojske, sa perstavljanjem broja vojnika u regrutnom delu, koliko profesionalaca, koliko jedinica i koje popunjenosti, koliko oficira i koliko rezervnih oficira .... I upozorenjem šta dalje može da se desi. Tema je obrisana jer nije tad ulazila u neke standarde koji i danas važe koliko toliko na sajtu. Inače, ti podaci su kao recimo i podatak o pomenutom sistemu školovanja pilota u kanadi objavljeni u nekadašnjem Vojnom glasniku, mada su oni još stariji od tog članka, i pisali ih ljudi koji su to radili u vojsci. Dakle, cela priča o demografiji, površini zemlje, snazi okolnih zemalja i mogućnostima napada na nas .... Ovo što sam ovde napisao kao opis toga je sitnica, a bome i opis onoga što je bilo napisano kao tema, jednostavno, nije bilo dovoljno mesta za sve ni tada. Moja ideja tad je bila jasna, mada nije prihvaćena, da se skoči za vrat nekima gore i da se traže odgovori, ako ne ćutimo neko na kraju mora da da odgovor, ako govorimo sa ciframa neko mora da da cifre kao protivargument, ako ćutimo isto ko i da podržavamo.

Sad smo u tački plaćanja cene, dakle, prihvatilo se, ćutalo, OK, e sad neko neka da prave argumente ZAŠTO pravi višenamenski lovac sa cenama od ko znna koliko desetina miliona za posao patrole u vazduhu?Koja mu je druga namena osim te? ZAŠTO ta druga namena? Ako je ta druga namena potrebna ZAŠTO je ona u suprotnosti sa našom doktrinom ne ratovanja? Dali je dovoljan za posao patrole neki mnog jeftiniji lovac, pa makar bio i neke druge generacije, pa i polovan? Treba li za takav avion uopšte bilo kakav upgrade? Odgovori koji su bitni jer oni su bazirani na našoj doktrini da ne ratujemo sa nikim ni zbog čega. Ako je to doktrina, dajte odgovarajuće odgovore. Prost zahtev, zar ne? Smile

I ne, ne uživam u ovome, naprotiv. Samo je došlo vreme da se postave neka pitanja i dobiju odgovori.

@vlvl:

Imaš u temi o J10, mislim da ima slika o tome da uvodniuk vazduha podseća na jedan od prototipova F16 na kom je testiran novi tip uvodnika vazduha za potrebe F35. Mada, koliko se piše po netu, ovo nije edfinitivan izgled aviona, predviđeno je da se stave lanseri raketa na krajevima krila, i da se stave dodatni lanseri za rakete srednjeg dometa sa strana trupa, slično kao kod Tajfuna. Sad, dimenziono gledano, verovatno dva sa zadnje strane pa ... I treba da ide sa njime i nova elektronika u paketu. Svojevremeno je ruski MIg radio sa Kinezima kao ispomoć pri kraju projekta, i opet da budem iskren, ovo je onj tip aviona koji je Mig trebao da napravi odavno, dakle, jednomotorac sa velikim motorom, malih dimenzija, relativno lak, relativno jeftin. Moderna verzija Mig 21 aviona. Propuštena šensa danas, pitanje je da li će moći da naprave novu verziju negde u budućnosti bairanu na ovom konceptu. A imali su u rukama potpuno isti koncept koji je napravljen sa njihovim Mig 1.44 prototipom, dakle, rešena aerodinamika, sve na tanjiru ..... Bio bi to odličan proizvod za sve kupce u svetu.

offline
  • Pridružio: 02 Apr 2010
  • Poruke: 271

Jeste off, ali ipak...
Citat:Od 1. januara 2011. godine suspenduje se opšta vojna obaveza u Srbiji, prvi put u poslednjih 200 godina, a najdublja reforma od vremena kralja Milana privodi se kraju. Sa prvim danom naredne godine Vojska Srbije imaće 30.000 pripadnika, od toga 11.000 profesionalnih vojnika i 2.000 mladića na dobrovoljnom odsluženju vojnog roka. U slučaju rata ili u nekoj drugoj kriznoj situaciji, pozivaće se aktivna rezerva, koja broji 35.000 ljudi. Ukupan vojni potencijal Srbije, dakle, iznosiće 65.000 pripadnika Vojske, plus jedinice policije i žandarmerije. Pored toga, u krajnjem slučaju, mogu biti pozvani i ostali građani na ispunjavanje vojne obaveze u odbrani zemlje.

Međutim, ovakvo rešenje ima čitav niz mana i nepoznanica. Prvo, koliko je ovako malobrojna Vojska sposobna da garantuje bezbednost građana, pogotovo kada se ima u vidu karakter ratova koji su vođeni na Balkanu poslednjih decenija i nesigurnost granica vezanih za status Kosova i Metohije. Drugo, nije jasno ni da li je ovakav sistem dugoročno održiv. Aktivna rezerva, koja je predviđena do broja od 35.000 vojnika sada se lako može popuniti jer je ogromna većina stanovništva odslužila vojni rok, ali za 10 do 15 godina taj broj će morati da se popuni samo iz onih 2.000 dobrovoljaca koji u dve klase daju 4.000 regruta godišnje. Takođe, šta će tada značiti mogućnost poziva na oružje svih ostalih građana, u slučaju najgore opasnosti, kada gotovo niko od njih neće imati nikakvo vojno iskustvo.

offline
  • vlvl 
  • Super građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1098

@Besotted

Malopre sam gledao malezijske Suhoje i jasno se vide rakete VV na bokovima krila.Jedino ako nisam dobro video,a zamrznuo sam sliku da bih video.Za EF i F 15 stoji da nemaju bocne nosace za rakete VV.

@Vasiljevic

Dakle ti tvrdis da ce nova verzija J10B imati bocne nosace za rakete VV.Ovo kazem zato sto sam video neke slike doduse ne prave gde on ima rakete VV na bokovima krila.Slazem se s tobom da su se rusi zajebali sto nisu razvili savremenog visenamenskog jednomotorca,a mogli su samo tako.Inace ovaj kinez i nije tako lak.Na wiki pise da je dug 15,5m i da mu je maksimalna poletna tezina 19,2 tone.Na svim drugim linkovima na kojima sam pronasao podatke o njemu stoji da je dug 16,5m i da mu je makimalna poletna tezina cak 24,6 tone,sto je i realnije s obzirom na njegov izgled.Sto se tice profesionalne vojske kaze se da ce pocetkom sledece godine imati 11000(od planiranih 16000 profesionalaca)i 2000 redovnih na dobrovoljnom sluzenju vojske.Inace mislim da je ona slika J10B gore prava,a ako nije fenomenalno su je napravili.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10337

@vasiljevic, brojno stanje VS bice oko 36 hiljada, otkud tebi bre 16000???!!

offline
  • vlvl 
  • Super građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2010
  • Poruke: 1098

Brojno stanje vojske Srbije za nekoliko godina bice 16000 profesionalnih vojnika i 5000 ili nesto malo vise oficira i podoficira.Ostatak su civilna lica koja rade pri vojsci.Da ne nabrajam sad.Znate nasta mislim.Znaci 21000 + uniformisanih lica i jos nekih 10000 civila koji ce raditi u vojsci.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Da li je 16.000 ili 36.000 ne menja stvar da nas podrivaju kako iznutra, tako i spolja a sve sa ciljem da nas naprave impotentnim.
Kada drzava nema jaku vojsku a nema nacina da se izbori sa internacionalnim problemima poput Kosova recimo a nema vojsku da joj bude zaledjina onda sta joj ostaje nego da sagne glavu i da primi jednu ili dve od pozadi?
Minimum je potrebno 180.000 i to sa 12 meseci obuka ko i ranije inace cemu svrha civilnog sluzenja u kaficu uz espresso i drustvancetom kad ne zna klinac ni kako pusku da drzi. Smo bi izgubili svu tu decu u prvom danu rata koji ce nam nametnuti.
Kilava drzava-kilava vojska. Mora da se osavremeni, opremi vojska, skoluju oficiri a da se uspotavi rezerva i to obucena sa sadejstvom teritorijane odbrane kao i u staroj Jugpslaviji. Multi-redudantnost sistema i ljudstva je neophodnost a ne hir.
Ovo sto imamo sada nije ni za jedan aeromiting a ne za odbranu zemlje. I zasto se uvek govori o air-policing-u?!
Sta nas boli uvo sta nam drugi namecu kao da ne znamo da je to rec koja je uvedena da bi se predocilo ljudima da im vojska nije potreba nego samo za patroliranje i presretanje zalutale Utve, L-39 ili nekog DC-9.
Avioni su za odbranu prvesntveno a air-policing ulazi i u PVO nadleznost koja takodje vapi za nova 2 sistema raketa kratkog/srednjeg dometa i veoma mobilnih.

offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 6896

@Mercury

16000 je borbeni sastav, 36000 (mislim da je pre 33-34000) su ljudi u sistemu odbrane ukljucujuci i ovih 16000, tu valjda dolaze svi u MO, tj. obavestajne agencije, VMA itd. Trebalo bi detaljnije ispitati strukturu i videti gde sta spada, inace cemo stalno da uporedjujemo babe i zabe.
Tu smo po broju negde na nivou Bugarske, jedino su Rumuni brojcano snazniji u regionu od nas i Bugara i to prilicno.


@vasiljevic

Nasa doktrina nije neratovanje iz bilo kog razloga, gde je to navedeno? Zna se zasto zelimo da kupimo borbeno najsposobnije avione avione koje mozemo da nabavimo (pre svega da platimo), a zasto to niko nece da kaze, zato sto narod to ne zeli da cuje.

Politicke poruke koje se sa odredjenim ciljem salju u (svetsku) javnost nisu doktrina niti mogu da budu. O ostalom cemo drugi put na posebnoj temi, mislim da je u Ostalo i da se zove nekako kao Strateski dokumenti i sl. ali ne smeta da otvorimo i novu, jer ce se ova teze naci.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1264 korisnika na forumu :: 49 registrovanih, 5 sakrivenih i 1210 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Asparagus, Atomski čoban, babaroga, bladesu, BlekMen, bojanM84, BORUTUS, Brana01, comi_pfc, DeerHunter, dencorr, Dimitrise93, dragoljub11987, FileFinder, Griffon vulture, havoc995, Ilija Cvorovic, Karla, kolle.the.kid, kovinacc, kunktator, kuntalo, ladro, loon123, milan.vukovic, Milometer, milutin134, Mixelotti, NoOneEver Dreams, pacika, panonski mornar, pein, procesor, rodoljub, Sir Budimir, Sirius, slonic_tonic, tubular, vaso1, vathra, virked, voja64, yrraf, YU-UKI, zzapNDjuric99, 125, 79693