Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

931

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 31 Jan 2014
  • Poruke: 1679
  • Gde živiš: na zalasku sunca

Kako sada stvari stoje za nas su i polovne 29-ke naučna fantastika Sad
Što se tiče Tajfuna ako su stvarno tražili 35 milki to nije puno,verovatno bi ih sada dali i za manje para.



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 517

Vecina verovatno vec zna - ali ajde da se ponovi Smile ..... cena aviona je mali deo celokupne cene eksploatacije - koji ukljucuje naoruzanje, servisiranje, trenazu pilota i tehnicke posade na kopnu, popravke, remont, itd., itd.

Sve osim 29-ke je naucna fantastika za malu drzavu Srbiju!



offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1291

Gledajte oko sebe. Ako su Rumuni i Mađari mogli da pređu na zapadne avione moći će i Srbija. Za nekoliko godina to će morati da urade i Hrvatska i Bugarska.

Interesantno je da su ljudi koji se u Srbiji najviše lože na Rusiju upravo najviše naloženi na zapadne propagandne laži o "slobodnoj trgovini" u današnjem svetu. Da bi bilo koja evropska država uopšte mogla iz Rusije da uzme proizvod od strateške važnosti za odbranu zemlje poput borbenog aviona te laži bi morale da budu istine. A da li su istine možete videti po tome koliko je evropskih država kupilo borbene avione iz Rusije u zadnjih 25 godina. To bi mogle da urade samo Belorusija i Jermenija- koje su u ruskoj sferi interesa. Sa Belorusijom se Rusija graniči, sa jermenijom ima vezu preko Kaspijskog jezera i Irana. Za razliku od toga, Rus u Srbiju može da dođe samo preko teritorije neke EU ili NATo države, osim morem preko Crne gore koja i sama hrli u EU. Dogod se tu nešto fundamentalno ne promeni JEDINI ali bukalno JEDINI način na koji bi Srbiji moglo da se sa zapada dozvoli da uzme ruske borbene avione je ako se desi da zapad i Rusija uđu u neki program poboljšavanja odnosa pa pri nekim većim Rusija-NATO dilovima zeleno svetlo za rusku prodaju Migova Srbiji ostane kao sitniš za izravnavanje računa. A kolike su šanse da se tako nešto desi to opet možete videti po tome da se to nije desilo zadnjih 25 godina ni sa jednom od pro-EU država sa ex-sovjetskim borbenim avionima.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 32474

suza123 ::Vecina verovatno vec zna - ali ajde da se ponovi Smile ..... cena aviona je mali deo celokupne cene eksploatacije - koji ukljucuje naoruzanje, servisiranje, trenazu pilota i tehnicke posade na kopnu, popravke, remont, itd., itd.

Sve osim 29-ke je naucna fantastika za malu drzavu Srbiju!


Tako je, ovim sadasnjim nista od toga ne treba a ni novim. Sve na novim je isto kao i na starim, i motori i elektronika, koristi delove od starih a ni naoruzanje mu ne treba. Sva dijagnostika se radi na starim uredjajima i ne treba preobuka tehnicara i pilota. Ziveo MIG !

@ Versus

Nije da niko nije smeo nego niko nije ni hteo. Nemaju oni problem sa opremom iz Rusije, ceo "istocni blok" NATO drzava je pun ruskih helikoptera, i to su i posle ulaska u NATO kupovali nove. Poljaci i dalje drze MIG-29, Slovaci i Bugari isto ali je realno da nece uzeti ruski avion kada su u drugom savezu i evo sta moze da se desi preko noci kao sto se sada desava tamo daleko... Rusi su bili na tenderu u Austriji sa SMT a reklamirali M/M2 Slovacima i Bugarima.
Ono sto stoji je da mi ne treba da se kurcimo mnogo u sred Evrope okruzeni sa NATO i bez izlaza na more i izigravamo vece Ruse od Rusa pa posle da placemo.

Sve vise dolazim u stadijum da treba da narucimo eskadrilu FA-50 i radimo taj air police i a u pizdu materinu. Dovoljno je zapadni a nije americki( samo motor) pa se nebi kukalo 3 dana i 3 noci na tu vest. Nema jeftinijeg za nabavku i eksploataciju a da je nov. Kupiti i jedan JL-9 i jedan MIG-31, necu da objasnjavam zasto Smile
Kao da ce jedna eskadrila bilo cega da bude neka lovacka sila u vazduhu sutra... To pod uslovom da se ovi bas pobiju oko Ukrajine. Ako tada i dalje budemo furali MIG pricu onda smo kompletni idioti.

A i vidim da je srpska neutralnost, mi bi da smo neutralni ali smo skroz za Rusiju. Hoce to Bebee Dol kada bi mi bili na mestu Belorusije, a ne ovde gde smo.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 517

Biti neutralan ne znaci zabrana navijanja za jednu ili drugu stranu - samo znaci fizicki se ne mesati. Svajcarci sigurno nisu bili "bez misljenja" opkoljeni Svabama u 2SR!

Srbija nikada ne moze da se odupre celom NATO-u ... i bilo bi samoubistvo (samo kopneni PVO u tom slucaju - S300/400, Pantzir, Kub-M, Neva-M, itd. ). Ali treba imati mogucnost da se razbije nos (ako treba) u vazduhu bilo kojem od komsija. Jedna eskadrila 29-ki sa adekvatnim brojem v-v raketa ciji resurs nije istekao je dovoljno za taj zadatak.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1291

Nisam nigde spomenuo nikakve probleme sa hardverom u tehničkom smislu (imalo bi i tu šta da se kaže, ali poenta uopšte nije u tome). Nisam govorio ni o ruskim helikopterima nego o ruskim borbenim avionima, konkretno lovcima ili multirol: transportni helikopter je samo leteći kamion, dok je lovac najsofisticiranija frontovska mašina za ubijanje na svetu. Nađite mi primer države koja je u EU ili hrli u istu da je nabavila Migove ili Suhoje iz Rusije od raspada SSSR. Poljski Migovi su Migovi koji su se zadesili u NATO zemlji posle pada Berlinskog zida i koji su presuti iz bogatije države u siromašniju koja je hrlila u NATO da se ne bace već da poluže za prelazni period (uzgred i za agresorsko vežbanje). Povući će ih iz upotrebe za najviše 10 godina i nema šanse da će ih zameniti nekim novim lovcima iz Rusije.

Svakodnevno se ljudi u Srbiji prijavljuju na nameštene konkurse za posao. Ponekog zovnu i na razgovor, ali samo onaj ko ima debelu vezu i za koga je dovoljno podmazano prolazi. Isto je sa ruskim pojavljivanjem na tendrima za borbene vazduhoplove po EU državama, ili onom smejurijom o PAK-FA na tenderu u Južnoj Koreji.

Niko u EU nije hteo rusku tehniku? Šta je bilo sa 415 ruskih oklopnih transporterima za NATO državu Grčku koja je oduvek konzument zapadnog naoružanja? Tresla se gora, premijer dao ostavku posle posete baba-Merkel (mada ta najavljena nabavka nije bila glavni razlog) i na kraju - rodio se miš. Jedino što je Grčka uzela 2 baterije S-300 za vreme Jeljcina - samo da bi ih svi na zapadu detaljno prostudirali, kao i ex-sovjetske ostavljene u Slovačkoj. Nemojte biti naivni.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3380

Polovni Tajfun, bez obzira na cenu prodaje masine, nema nikakvog smisla nabaviti. Taj avion u godisnjoj eksploataciji, i sa minimalnim casovima naleta po aparatu, kosta vise puta koliko bilo koji drugi avion. Umesto toga se te pare koje bi se trosile na Tajfuna mogle trositi na isti ili veci nalet na nekom drugom avionu, i ostalo bi dosta (vise desetina miliona dolara) para godisnje za razne nabavke.

A pored toga je ta prva serija dosta losa i modernizacija (dali odmah ili u buducnosti) bi opet kostala dosta para.

Za taj avion se treba zaboraviti, isto kao sto to svako bogatiji od nas kome je ponudjen radi.

Jedini kome se taj avion isplati su drzave koje ga prave, jer naduvanim cenama duvaju svoju ekonomiju. Isplati se tim 4 drzavama koje ga prave, i isplati im se kome god su ga dali u robnoj razmeni za naftu te mogu da pokriju vecu vrednost sa manje stvarno proizvedenih aviona i tako sa manje stvarnih troskova, i sa vise upisanih troskova kao sto su odrzavanje i obuka, koji kostaju samo u malom broju ljudskog rada, a ne u materijalu, radu i logistici vise hiljada firmi i radnika.

Sto vece troskove da upisu/racunaju za proizvodnju, isporuku, obuku, opremu, odrzavanje itd tih aviona, sto vise nafte ce sa tim pokriti, tako im je 110% u interesu da cene budu naduvane, sta je odlicno za taj krug od 4 evropske + 2-3 arapske naftne zemlje, ali nema smisla za bilo koga van tog kruga koji nije ukljucen u semu.

Ne mislite valjda da Saudija, koju je Britanija uopste stvorila kad im je pomogla da se otarase Turaka (koji su bili Nemacki saveznici, te je bilo veoma vazno za Britaniju da ih odseku od nafte i tako su odvojili Arape od Turaka i Nemcima oduzeli siguran priliv nafte), leti britanske avione Tornado i Tajfun zato sto su najbolji? I onda modernizacije u ogromnim vrednostima, Tornado, koji je bio dosta prosecan (da ne kazem slab) avion, su modernizovali koliko god je moglo, sve sta su Britanske firme mogle da razviju razvili su, maksimalno zaposljavanje Britanske struke i vojne industrije na daljem razvoju i osvajanju novih tehnologija i proizvoda, ne zato sto Arapima tebaju ti avioni ili zato sto im je bas stalo za to da imaju najbolje, nego zato sto Britanija (kao i Amerika i Francuska) nece da placa za naftu a da nista ne dobije u navrat a da ima odliv para iz zemlje. To su seme koje se dole vrte, i zato te zemlje uvek imaju najbolje moguce vojne proizvode. Zemlje im naftu koju svoje naftne kompanije (BP, Shell, Exxon, Total, Chevron itd) dobijaju placaju naoruzanjem, njima je to u redu jer istovremeno dobijaju i zastitu, i dogovore se tako da odbrambena industrija dobije mnogo vecu vrednost uliva para nego sto bi ta sredstva direktno kostala, i te pare onda koristi za istrazivanje i razvoj novih i boljih sistema. Da sto manji deo para ode iz zemlje u arapske zemlje, tj da se sto manja kolicina nafte direktno placa, i da umesto toga dobiju naoruzane sisteme sa najnovijim i najskupljim razvojem, jer ih ionako ne placaju iz svog dzepa, nego se pokriva isporukom nafte, tj. oni posalju naftu, naftna industrija sa tom naftom zaradi para kad je proda na domacem trzistu, i onda plati celu vojnu industriju da razvije sve i svasta novo, i oni to onda isporuce. Ko god misli da na Arapskim zemljama moze da procita dali je nesto dobro zato sto su ga oni izabrali, jos nije naucio kako svet funkcionise. Isto vazi i za to ako neko misli da su oni nesto narucili u najboljem izdanju koje jos nigde ne leti - to nema veze sa tim da oni to procenjuju da im treba bolje od postojeceg, nego jednostavno hoce da im se nafta plati najboljim mogucim, i istovremeno se tako indirektno finansiraju novi/dalji razvoji vojnih proizvoda za buduci plasman na trzistu, koje drzave tih zemalja nece sami da kupe i koje firme nece same da finansiraju jer im nije sigurno da se isplati, ali su im potrebni da im proizvod ostaje konkurentan. Razvoj naprednijih i boljih Mirage-2000, F-16 i drugih, ciji razvoji (kao celokupan proizvod ili pojedini delovi koji su razvijeni za te najnaprednije varijante) se sad nude na trzistu kao novi ili za modernizaciju, su finansirani kroz te dilove.
Na kraju krajeva, arapin iz svog dzepa nista ne placa, jednostavno pusti strane kompanije da izvlace crnu naftu iz njegove zemlje, on za to dobije para da kupuje Bentlije, avione, jahte i vile (sta sve hrani zapadne ekonomije jer se tamo razvija i pravi, i pogotovu luskuzna roba sa velikim marzama omogucuje dalji razvoj obicnih marki - kad bogati arapi kupuju Bentlije, Lamborghinije, Porsejeve itd, finansiraju dalji razvoj VW i Skoda modela koji onda obicni ljudi u tim zapadnim zemljama mogu da kupe), strane kompanije to prodaju svojim gradjanima, koji su zaposleni u vojnoj, automobilskoj ili drugoj industriji, od tih para onda finansira razvoj vojnih sredstava koje se onda isporuce tim arapskim zemljama da mogu da cuvaju svoju zemlju koja im placa taj kraljevski zivot, to se onda prodaje na otvorenom trzistu za velike pare zemljama koje nisu ukljucene u tu semu, sta dovodi do priliva svezih para u sistem, i tako u krug.

Da se vratim na to sta sam hteo da kazem: Mi nemamo sta da kupujemo Tajfuna i nema nikakvog smisla za nas da ga kupujemo.

Nama je dosta bilo sta sta bi moglo da leti do negde 2030, kad bi trebali da ga zamenimo (bar kao glavno sredstvo, ne moramo da ga povucemo iz upotrebe) ako Rusi ili Kinezi (ili bilo ko osim Amera) do 2025e razviju laksi stelt lovac. Isto tako nam nije potrebno to cesto ponavljano "resimo pitanje aviacije za narednih 40 godina", jer sta god danas da kupimo, ono ce vec za 15 godina biti zastarelo i nikakva modernizacija ga nece uciniti opasnim po tada glavnim avionima u vecini razvijenih zemalja u nasoj blizini. (Tako smo pocetkom 80ih sa Mig-21bis "resili pitanje aviacije", a oni vec tacno 10 godina kasnije nisu bili nizasta.)
Ne treba uopste uporedjivati sta je bolje ili losije, jer za bukvalno 5-10 godina bilo koji avion da smo uzeli, bit ce bezvredan za odbranu od bilo koje mocnije zemlje u blizem i daljem okruzenju (ne mislim kolektivno, nego vec samo od jedne), jer ce svaka ozbiljna zemlja leteti F-35, a mozda i neki drugi stelt lovac ako se do onda razvije (np. Korejski, Saab-ov, itd). Italijani i Turci su nam najblizi i imat ce vise F-35 nego mi ukupno mlaznih aviona.
Bilo koji avion 4te generacije da letimo, dali Mig-29UPG, Mig-35, Mirage-2000C, Mirage-2000-9, F-16AM, F-16 Block 60, Typhoon Tranche 1, Tranche 3, Rafale F3+ ... - nebitno: F-35 ce ga obrisati sa neba bez da ovaj bude mogao da se odbrani, i tu nema sta polemisati o manevarskim sposobnostima i dometu radara protiv stelt aviona itd.
Sta god da je najjeftinija pouzdana opcija multirole aviona koji bi leteo pouzdano i sto jeftinije do 2030. godine i mogao da se menja do 2035., je dosta dobar za nase potrebe. Rumuni su pametno uradili, uzeli su polovne F-16 sa dosta godina resursa, najvaznije na tome je sve sta ide uz te avione a ne sami avioni, znaci infrastruktura, obuka pilota i tehnickog osoblja na savremenije avione koje nisu na nivou 70ih godina, i 10 godina od danas ce bez problema moci da nabave 1-2 eskadrile F-35.

"Odvracanje" amera mozete zaboraviti, to ni 80ih nismo mogli, danas vec ne mozemo da mastamo o tome, a za 10 godina bi samo pricanje o tome bilo dosta da se osoba posalje u ludnicu. Oni vec 10 godina lete skoro 200 F-22, i danas lete vec 100 F-35 (da, da, napravili su vec vise od 100 komada, dok Rusi kaskaju sa prenaoruzavanjem sa aviona tehnologijom iz 70ih i 80ih godina na avione iz 00'ih). A za 10 godina (u stvari vec danas) i odbrana od Turaka ili Italijana vec nije vise moguca, i ako je to 80ih donekle bilo moguce (bar zamisljati da smo neki protivnik, dok se danas nebi mogli ni braniti). Nasoj vojsci je potrebno ulaganje u svim oblastima i zato nema smisla trositi mnogo para na avione koje su MOZDA (a mozda ni to, a i da jesu, sta to nama znaci?) danas marginalno bolje od pola jeftinije opcije a u buducnosti ista meta, i bolje je te pare koristiti za nabavku drugih neophodnih sredstava. Bez ulaganja, u narednih 10 godina se pretvaramo od Vojske sa zastarelom tehnikom u jednu od onih Vojski koje su 90ih koristile sredstva iz 40ih/50ih godina.

Potrebno nam je ulaganje u sve, od protiv oklopnih sredstava, preko tenkova i oklopnih vozila, preko artiljerije, preko PVO na svim nivoima, preko helikoptera svih nivoa, preko trenazne i jurisne do lovacke aviacije. U naredne 2-3 godine trebaju da se stvore finansijski uslovi koji ce omoguciti ulaganje u sve te sfere, i to na najpametniji nacin, tako da se rese svi najveci problemi sa sto manje finansijskog gubitka, jer jednostavno nemamo para da idemo i biramo sve sta je "najbolje" u svojoj kategoriji bez obzira na cenu.

A ovde razmisljati i nagadjati sta bi to moglo da se uradi po svim tim pitanjima je trosenje zivota, jer se niti ovde odlucuje niti oni koji odlucuju gledaju sta se ovde pise. Sve to je mnogo vece od obicnih nagadjanja koje se ovde rade (tipa domet radara, debljina oklopa itd).

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2014
  • Poruke: 517

Po tim cenama F-22 ($200-$250 miliona komad) i F35 ($150-$200 miliona komad) - bez naoruzanja itd. ce zavrsiti kao B-1 Bomber!.... Previse skup da se rizikuje gubitak!

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1291

Mare, prvi deo poruke je od prilike tačan, ali Rumuni će F-35 i za deset pa i dvadeset godina moći da dobiju, kao i danas - samo u razmeri 1:72.

Za slučaj nekog makljanja sa Rusima (samo taj se scenario neće desiti) vazdušnu komponentu rata preuzimaju Ujka sem i EU drugari sa stotinama najmodernijih aviona na raspolaganju, a vi rumunska deco, ako baš hoćete da samoubijete svoju vazdušnu policijsku eskadrilu F-16ica u direktnom sukobu sa VVSom to je vaša stvar, ali da nam obezbedite 10.000 tona kopnenog topovskog mesa ili slede prevrati u Bukureštu dok ne ispunite kvotu.

PS nevezano za sve ovo gore - ko je nadležan za air police nad El Salvadorom? Nemaju lovačku komponentu u avijaciji. Honduras sa svojim F-5? Neko drugi? Ili taj standard da VAP mora imati mirnodopsku kontrolu presretačima ne važi u centralnoj americi?

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6163

mareCar@
Odlican tekst!,sve nam treba...I po meni je ponajmanje vazno sta od supersonicne avijacije.(Svojevremeno zalagao sam se za Mig21-bizon...15 godina),ali ne bitno je neka bude 6-8 aviona(nekih),kako bi se zatvorio krug.Sve ostalo uz minimalni trosak,a sto adekvatnije(nije bas lako).PVO,zna se sta nam treba ,rece Vrabac Antej i Buk,...smanjiti troskove modernizacijom nasih sistema,pa zasto ne nabaviti jos neki takav plus striljet,modernizovati..ZA avione bio sam pisao(i doziveo strahovito pljuvanje,..Jak 130-do 24kom.menja i jurisnu i skolsku avijaciju),helikopteri obavezno,...ne bih se upustao,koji ali za ozbiljnu vojsku 24-minimum...
Sledece naj bitnije ARTILJERIJA,nesto razvijamo ///ali za druge,NORA b52,SORA,MORAVA...bumbar,BPL-ovi,...i vec se lakse dise.Oklop -ne bih se upustao.itd.Sa projektima koje razvijamo Kov,bi se uz vise volje kompletirao.Sto se tice prethodno iznetog-nisam pre veliki optimista.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1300 korisnika na forumu :: 73 registrovanih, 3 sakrivenih i 1224 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 13068 - dana 20 Jan 2026 17:46

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, A.R.Chafee.Jr., AF-1, babaroga, bankulen, Ben Roj, bobomicek, borya90, bukefal, Burovnyak, Ciri1994, Clouseau, crazydkure, crnitrn, DalmatinacMF, dekan.m, DonRumataEstorski, dozorni, Drugard72, Electron, FOX, GeoM, Goran 0000, igorkozar83, Jelly4183, Jeremiah, Jonbonjovi, Jose, Kajzer Soze, Kapetan993, Kubovac, kuntakinte, KUZMAR, kybonacci, Lazarus, ljuba.b, luka35, Marko1238, mikrimaus, Miler88, Miletić Zoran, Mis uz pusku, Narwall Htar1, nemkea71, nenad81, niki-mini_maki, Novakomp, Orc, Otto Grunf, pablojepao, pedja.st, Pilence, pisac12, Podljub, Polifon, Povratak1912, razumihin, RileHerc, rodoljub, ruma, shaja1, Sharpshooter, Srki98, Stefan M, styg, tubular, Vanderx, vathra, veljko82, virked, volimpivuvolimrakiju, vukdra, yiyi