OMJ VS - Kuda dalje?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, dac, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@bojank
Nešto ovako za 2 nivo (vod i ceta)? C-UAV i C-RAM. 2 komada na svaki vod/cetu?

Skyranger 35 na Leo2. Naravno dodati i APS.


Za ometace na 2 nivou (možda i 3 nivou) nisam siguran da ce biti efikasni. Tendencija u radio komunikaciji je jako uzak i usmeren snop zracenja što otežava detekciju a posledicno i ometanje. Starlink odnosno vojna verzija nazvana Starshield i MADL sa F-35 su nekako predstavnika te tehnologije. Sa druge strane kompaktni pasivni sistemi detekcije radio zracenja su po meni jako dobrodošli.

Ometanje Starlinka/Starshielda zahteva antene velikih dimenzija i snaga tako da imaju smisla tek na 4 i višem nivou.

@goxin
Kabal je tu da ostane no polako ce glavninu preuzeti vestacka inteligencija u modulima sve kompaktnijih gabarita. To nije daleka ni bliža buducnost, to se vec sada koristi na ratištu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@goxin
"...Kabal je tu da ostane no polako ce glavninu preuzeti vestacka inteligencija u modulima sve kompaktnijih gabarita. To nije daleka ni bliža buducnost, to se vec sada koristi na ratištu..."

Da kabl , samonavodjenje , i programirane letjelice ( AI ce voditi programirane letjelice ).
Za sada kabl radi na manjim daljinama .

Poenta je da sacmare i PAT sitnog zuba trebaju u vecim kolicinama .
Mislim da je SKYRANGEr preskup za vod, mozda i za četu...

• 5Ovo se svidja korisnicima: goxin, HrcAk47, Bane san, ILGromovnik, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::@bojank
Nešto ovako za 2 nivo (vod i ceta)? C-UAV i C-RAM. 2 komada na svaki vod/cetu?
...

Nisam fan.
Na nivou voda i cete "mala PVO" (nazovimo je tako, jer joj je iskljuciva namena protiv BPL) treba da ispunjava po mom misljenju sledece zahteve:
- Domet do ~1km
- Sto pasivniji nacin rada (vece oslanjanje na EO a manje na radarske sisteme)
- Sto veca pokrivenost senzorima da bi se dobila bolja pokrivenost sektora bez rotacije kupole
- Mogucnost deljenja informacija sa ostalim vozilima
- Sto manja masa, jer isto resenje treba da bude univerzalno i za druge rodove (motorizovana pesadija na OT tockasu), kao i da bude sposobno na drugim sasijama da bude u sastavu artiljerijskih i namenskih PVO jedinica kao odbrana od BPL.
Nivoi u mojoj viziji sa konkretnim orudjima:

0 - nivo "krajnjeg korisnika" - "automatska sacmara" sa 150 metaka i automatskom sistemu rada, masa ispod 100-150kg, mogucnost ugradnje na tenkove/BVP/OT itd.

1 - nivo voda ili cete - univerzalni modul na kome se zasniva vecina borbe sa malim napadackim BPL. Top 30mm M230 (jer ne treba suludo veliki domet jer je problem detekcija malih BPL preko ~1000m) + LPRS ili laserski vodjene rakete, masa celog modula ispod 500-600kg sto bi omogucilo ugradnju na sirok spektar vozila. Ometaci.

2 - Nivo bataljona - namena je borba protiv srednjih izvidjackih i srednjih napadackih BPL (Lancet kao primer) ali u ovom slucaju dobija i poslove "prave" PVO. Resenje tipa Lvkv 90 ili slicno resenje sa topom srednjeg kalibra (40mm je interesantan jer vec postoji odgovarajuca municija gde joj je cena znatno manja od municije istog tipa za 30/35mm zbog odsustva potrebe za super-minijaturizacijom upaljaca). + rakete. Pasars za sirotinju poput nas. Ovde bi poceli da se koriste i radari kao sredstvo detekcije.

3. Brigadni nivo - klasicna PVO, Pancir/Tor itd. Sa time sto bi "klasicna" PVO morala da ima pridodata i nova vozila radi zastite od BPL.

Broj vozila po jedinici se mora tako projektovati da omoguci 24/7 dezurstvo jednog dela vozila.

Dodatno, u OMJ vec od nivoa voda/cete treba da postoji mogucnost deljenja podataka sa BVP-ovima, jer savremeni BVP-ovi vec imaju SUV sposoban za gadjanje malih BPL, ono sto im fali je odgovarajuca municija (uglavnom) i mogucnosti detekcije (svima). Tako da su oni tu kao dodatni nivo dbrane, samo im treba "dati oci".

• 1Ovo se svidja korisniku: Kototamopeva
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M 230 je ideal u dobroj kupoli.
Samson ima DUBS od 600 kg , moze da bude sa spregnutim mitraljezom .Top ima dobru OE koja ukljucuje pracenje ciljeva u vazduhu. Grci planiraju oko 300 M113 da opreme sa ovim DUBS .
Za dejstvo protiv dronova ima dobru OE i municiju sa blizinskim upalajcem.

Za dejstvo protiv kopnenih ciljeva ima dual purpose municiju .

Ameri testiraju M230 protiv dronova sa lakog vozila .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Grcika modernizacija m113 sa Samson kupolom .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Grci imaju i dosta BMP 1 sa montiranim ZU 23 , ne znam da li su nabavili municiju sa blizinskim upaljacima kao Indijci . Mada indijci su i termovizije ugradili ali trazenje /pracenje cilja je rucno i dalje .
Doduse odavno postoji ZU 23 koji trazi /Prati ciljeve pomocu OE. SAMUM je bio primjer lakog Modernog SPAT .

Uglavnom ako ima blizinac za 23x152 ima onda i za 25mm NATO .

30x165 ima blizince i vjerujem da je DUBS na LAZAR m i vise nego sposoban za takva dejstva posto ima dobar OE . Sad naravno da treba mnogo vise takvih sistema .spominje se 20 -ak za sada a minimalno bi bilo 2 po vodu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

bojank ::acatomic ::@bojank
Nešto ovako za 2 nivo (vod i ceta)? C-UAV i C-RAM. 2 komada na svaki vod/cetu?
...

Nisam fan.


Jedini razlog je C-RAM (Counter-Rocket, Artillery, and Mortar) i 35mm je najmanji kalibar kojeg reklamiraju da je sposoban za to.

Sad ako artiljerija nije takava pretnja OMJ-u kao što mislim ili postoji neka drugo, bolje, rešenje da se pretnja smanji ili neutrališe onda ok.



Emisija Dozvolite od pre par meseci. Jedna zanimljivost na @2:12. Ne znam da li naše stvarno zanima ili autor tek tako govori.

• 10Ovo se svidja korisnicima: acatomic, pein, ILGromovnik, RJ, djordje92sm, stegonosa, Bane san, Kenanjoz, Dicus, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Artiljerija je ogromna pretnja OMJ, ali kada OMJ nije u pokretu, tj. kada je vec prodor/napad zaustavljen/ozbiljno usporen.
Ukrajinci su urnisali ruske kolone neposredno posle 24.02.2022. ali su sve te kolone bile prvo zaustavljene. Tamo gde nisu bile (Herson i ceo jug generalno) efekat artiljerije je bio drasticno slabiji, postoji onaj snimak prelaska OMJ preko Antonovskog mosta dok artiljerija neuspesno gadja.
Pa onda uporedis to sa pogibijom u Irpenu.
Zasto je ovo bitno - zato sto u tom slucaju kada dolazi do masovnog napada artiljerijom nikakav C-RAM nece pomoci, jer je jednostavno previse meta za njega. Baterija od 6 artiljerijskih vozila x 6 granata Timed on Target = 36 meta koje stizu skoro istovremeno. Divizion = 108 meta. Cak i da nije optimalni domet, pa ispaljuju po 3 granate Timed on Target i dalje je to 54 mete.
U slucaju borbe sa protivnickom artiljerijom, visim komandnim polozajima, PVO itd, zbog vece razdaljine od linije kontakta najcesce je nemoguce ostvariti Timed on Target, tako da tu imamo po 6/18 granata koje dolaze istovremeno, tu C-RAM vec moze da se izbori.
Zakljucak je da je C-RAM-u je bolje da stiti sopstvenu artiljeriju, komandna mesta, skladista municije itd nego OMJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta cemo kad krenu granate koje mogu da gađaju ciljeve u pokretu?

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik, stegonosa, Bane san, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec postoje. BONUS recimo. I dalje moras da ih ispalis u barem pribliznu tacku, ako su OMJ u medjuvremenu odmakle kilometar od te tacke nema toga sta ce ga korigovati.
Plus, ma koliko surovo zvucalo, u nekom momentu moras pristati na neke gubitke, jer je nemoguce pokriti sve "rupe". Zastita od BONUS-a i slicnih je i dalje daleko manje kriticna od zastita od mnogih drugih pretnji, ukljucujuci i POVR, jer je "prozor primene" toga drasticno manji nego za druga sredstva.
Tj. u ovom trenutku, bukvalno imas brod sa vise rupa, jednu fatalnu za sat vremena i drugu fatalnu za 24h. Prvo ces da zapusavas onu koja je fatalna za sat vremena, a samonavodjena artiljerijska municija definitivno ne podpada pod istu.
Dodatno, napisao sam vec, pretnja uvek mora prva da se pojavi da bi odbrana mogla adekvatno da reaguje, tako i ovde. Kada se pojave granate koje mogu da gadjaju pokretne ciljeve uspesnije nego sto to mogu trenutne videce se na osnovu metode navodjenja (IC, magnetno, fotokontrastno, kombinovano itd) koje se protivmere mogu uvesti. Jer obaranje samog ubojnog sredstva je tek krajnja mera koja se koristi kada je sredstvo nemoguce nekim drugim jeftinijim i efikasnijim metodom spreciti da dodje do cilja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako se stoji sa materijalima poput kompozita danas u odnosu na prethodne epohe. Da li je moguce napraviti T 72 bez vecih dizajnerskih i konstrukcionih izmjena ali sa novim materijalima na tijelu i kupoli. Novi materijali razumnog cjenovnog ranga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postoji racionalni razlog danas praviti T-72.