1. NSA (SAD) - SAD niko nikada nije ozbiljno uzdrmao iznutra a imaju naroda i narodnosti koliko hoćeš + za ovu aždaju se javno saznalo tek pre 10-20 godina. 10/10
2. CIA (SAD) - Spisak prevrata i revolucija koje su organizovali je predugačak da se ovde ispiše i sudeći po događajima u severnoj Africi još uvek su u top formi. Ipak, Zaliv Svinja, Homeini i još neki neuspesi je sprečavaju da bude no. 1
3. MSS (NR Kina) - Sila u usponu koju malo-malo Amerikanci optuže za proboj. Po prirodi stvari stvarni učinak neke obaveštajne službe se nazre tek posle 10-20 godina, verujem da će se pokazati da su ovi već ispred Rusa zbog budžeta i rasprostranjenosti Kineza po svetu.
4. FSB (Rusija) - Nekada moćni KGB koji po istoriji može da se poredi sa CIA (istina ne povoljno ali s velikim poštovanjem) - i danas jedna od retkih službi koja sme da se uhvati u koštac sa SAD službama, ali ne u onoj meri kao za vreme SSSRa
5. MI6 (V Britanija) - Veoma impresivna istorija i još uvek svetska sila koja rovari na mnogom mestima uprkos tome što je njena država relativno mala. Ipak beležila je i ozbiljne poraze.
6. MI5 (V Britanija) - Impresivna služba koja je držala imperiju na okupu mnogo duže nego što je to bilo logično ali snosi ipak i odgovornost za njen pad.
7. DGSE (Francuska) - Danas već na nivou MI6 - istorija je ono što MI6 stavlja na mesto ispred
8. BND (Rajh) - Orijentisana uglavnom na Evropu - veoma snažna regionalna sila u složenoj sredini koja je izuzetno koristan prirepak Cije.
9. Indijska obaveštajna služba - Snažna, uglavnom regionalna sila koja je uglavnom bila korak ispred opasnog rivala kakav je Pakistn.
10. Mossad (Izrael) - Izuzetno snažna regionalna sila jedne male države sa jakim "velikim bratom" čija je reputacija prenaduvana. Veoma koristan prirepak Cije čiji su uspesi brojni (1967 najsvetlija tačka), mada je bilo i amaterskih promašaja (1973 bruka).
versus ::1. NSA (SAD) - SAD niko nikada nije ozbiljno uzdrmao iznutra a imaju naroda i narodnosti koliko hoćeš + za ovu aždaju se javno saznalo tek pre 10-20 godina. 10/10
2. CIA (SAD) - Spisak prevrata i revolucija koje su organizovali je predugačak da se ovde ispiše i sudeći po događajima u severnoj Africi još uvek su u top formi. Ipak, Zaliv Svinja, Homeini i još neki neuspesi je sprečavaju da bude no. 1
3. MSS (NR Kina) - Sila u usponu koju malo-malo Amerikanci optuže za proboj. Po prirodi stvari stvarni učinak neke obaveštajne službe se nazre tek posle 10-20 godina, verujem da će se pokazati da su ovi već ispred Rusa zbog budžeta i rasprostranjenosti Kineza po svetu.
4. FSB (Rusija) - Nekada moćni KGB koji po istoriji može da se poredi sa CIA (istina ne povoljno ali s velikim poštovanjem) - i danas jedna od retkih službi koja sme da se uhvati u koštac sa SAD službama, ali ne u onoj meri kao za vreme SSSRa
5. MI6 (V Britanija) - Veoma impresivna istorija i još uvek svetska sila koja rovari na mnogom mestima uprkos tome što je njena država relativno mala. Ipak beležila je i ozbiljne poraze.
6. MI5 (V Britanija) - Impresivna služba koja je držala imperiju na okupu mnogo duže nego što je to bilo logično ali snosi ipak i odgovornost za njen pad.
7. DGSE (Francuska) - Danas već na nivou MI6 - istorija je ono što MI6 stavlja na mesto ispred
8. BND (Rajh) - Orijentisana uglavnom na Evropu - veoma snažna regionalna sila u složenoj sredini koja je izuzetno koristan prirepak Cije.
9. Indijska obaveštajna služba - Snažna, uglavnom regionalna sila koja je uglavnom bila korak ispred opasnog rivala kakav je Pakistn.
10. Mossad (Izrael) - Izuzetno snažna regionalna sila jedne male države sa jakim "velikim bratom" čija je reputacija prenaduvana. Veoma koristan prirepak Cije čiji su uspesi brojni (1967 najsvetlija tačka), mada je bilo i amaterskih promašaja (1973 bruka).
Ja bih tu obavezno uključio i iranski VEVAK tj Vezarat-e Ettela at va Amniat-e Keshvar - VEVAK, poznat i pod imenom SAVAMA. Induse bih izbacio sa spiska pa možda čak i Kineze.
Nisu naivni ali nisu baš ni majstori tog zanata. Kina je oduvek bila okrenuta defanzivnim strategijama u jednom vojno-političkom smislu. Njima je dovoljno da sačuvaju to što imaju odnosno i to im je teško. Međutim,na polju kontraobaveštajnog rada su među prvima i tu im treba skinuti kapu. Ovde je reč o obaveštajnim službama a posao obaveštajnih službi je po prirodi stvari ofanzivan. Cenim da Kinezi nisu naivni ali i da su svoju sveopštu defanzivnu vojno-političku školu preslikali i na obaveštajno-bezbednosni sektor. Ali kineska koz je svakako za primer.
Kad smo se već uhvatili Kineza i njihove KOS, šta mislite o mojoj teoriji da je čuveni incident snimljen tokom Tjenanmenškog protesta 1989. sa kolonom tenkova i "demonstrantom" - isceniran.
Evo zašto:
Taj snimak je načinio strani novinar sa prozora Pekinškog hotela u koji je sa svim ostalim stranim novinarima bio silom odveden od strane kineske policije koja nije htela da strani novinari i dalje snimaju šta im je volja. Snimak je načinjen na samom kraju protesta i ako ne grešim ova kolona se vraćala sa razbijanja demonstracija.
Te demonstracije su trajale već nedeljama pre toga i bile su suviše masovne i dobro organizovane da bi ih obična kineska policija "rešila". Kina je tada bila veoma zatvorena zemlja čija je državna bezbednost pratila sve strane novinare kojima je izdala dozvolu da dođu u zemlju (inače ne bi uspela sve da ih skupi u taj hotel). Verovatno su strani novinari (iz država nimalo prijateljski naklonjenih Kini pogotovu u Reganovo/Bušovo doba) počeli da šalju slike i komentare koji su bili lep materijal za antikinesku propagandu što se naravno Kinezima nije sviđalo - konkretno o brutalnosti kineskih snaga bezbednosti u upornim pokušajima da razbiju protest. Kada je stiglo zeleno svetlo od Deng Ksijaopinga da se po SVAKU cenu demonstracije (iza kojih su opet verovatno stajali Ameri koji su tada organizovali prevrate u praktično svim komunističkim državama čije su glomazne kontraobaveštajne službe poput Stasija ili Securitate u javnosti propagandno prikazivali kao strašne i nepobedive mašinerije) - novinari su zatvoreni u taj hotel sa koga se naravno nije moglo videti šta se dešava na trgu, već samo da se nazre da su dovučeni i tenkovi. U takvoj situaciji bilo je normalno da kineske snage bezbednosti ne dozvole bilo koji incident u okolini hotela (skrenuo bih vam pažnju na to koliko je ta ogromna ulica pusta skoro bez ijednog prolaznika). Te snage koje su obezbeđivale hotel sigurno ne bi mogle da spreče masu od 100.000 protestanata da naprave incident, ali jednog protestanta sigurno bi. A upravo se to desilo da je jedan mlad muškarac (dakle ne žena, ili dete ili baba ili deda) stao na sred ulice i čekao dobrih nekoliko minuta dok kolona bez ikakve pešadije nije prišla i demonstrativno zaustavio kolonu - jer komandant prvog tenka nije hteo da ga zgazi. Posle nekoliko minuta patetičnog zamajavanja "buntovnika" je odvela grupica civila (isto ljudi u najboljim godinama - čitaj pripadnika tajne službe) i kolona je produžila. Nikada se nije saznalo ime i sudbina "buntovnika" iako Zapad na sva usta trubi da je ubijen, a kineski zvaničnici tvrde da "misle da nije".
Po meni to je bio skeč koji je kineska državna bezbednost organizovala za stranu javnost (znali su da će da snime i rešili su da ih puste da film "prokrijumčare" nazad na Zapad. Cilj cele farse je bio da se pokaže svetu (ali ne i domaćem stanovništvu - zato je taj snimak nije bio prikazan kod kuće) da tenkovi nikog nisu gazili. Malo nevešto jer je snimak uprkos nedostatku ikakve krvi dovoljno groteskan da je zapadna propaganda uz ubacivanje odgovarajuće muzike i komentara ipak stigla da prikaže Kinu kao brutalnu državu. A šta se stvarno desilo na Tjenanmenu? Pa verujem da je bilo krvi - nekoliko stotina žrtava od kojih su neke jadnike koji nisu hteli da se sklone verujem pregazili tenkovi (mada su stotine hiljada bile pošteđene kada su se zastrašene sudbinom tih stotina razbežale). Tenkovi su ipak prvenstveno bili tu da zastraše a ne da ubijaju jer su nepraktični za to - oklopna vozila bez gusenica sa automatskim topovima i mitraljezima bi bila mnogo pogodnija za masakr - ali ako je cilj da se rulja zaplaši i razbije tenkovi su pogodniji. Naravno mnogo veći je bio broj uhapšenih ali verujem da su mnoge od njih pustili.
Ceo Tjenanmen je bio jedna bruka za kinesku državnu bezbednost jer se uopšte desio. Situaciju su uglavnom iskontrolisali, ali su posle toga strane investicije u Kinu potekle kao reka -možda je Zapad baš tom demonstracijom da može da destabiliše Kinu iznutra i izdejstvovao garancije za te investicije.
Još jednom, šta mislite jel to bilo najverovatnije tako ili su neke od informacija na kojima sam bazirao taj zaključak netačne?
Hm. Što se tiče odnosa Kine i Zapada pitanje je ko je koga iskoristio. Kina nema neke pririodne resurse, u odnosu na stanovništvo nemaju nikakve resurse. Pa ipak su danas ekonomska velesila, možda čak i ispred SAD jerbo im je ekonomija održiva (samoinvestirajuća). Možda Kinezi figurativno voze Golfa dal 2 dal 3 ali su daleko ispred onih država koje se voze u Mercedesima. Ko zna koliko štekanih biliona dolara, te ekonomiju koja proizvodi i isporučuje sve na bilo kojoj tački svijeta gotovo je sigurno da imaju i Službu koja na novcu i robi pokušava i da progura kineske državne interese. Samo što ta stara civilizacija to ne radi na agresivan način, već nekako konfučijevski mada nisam neki poznavalac tih filozofija. Samo kako im je Hong Kong legao na rudu i za to je trebala obavještajno - bezbjedonosna konstrukcija.
Kako stoji južnoafrička BOSS ili kako li se već danas zove. Nekada su palili i žarili sa zlatom, dijamantima, isporukama naoružanja, snalaženjima za naftu i ostalim rabotama. Onu nakazu od Južnoafričke republike održali su toliko dugo vremena, nadmudrivali se i sa Zapadom i sa Sovjetima koji su ima poručivali da će biti dijamant u sovjetskoj kruni.
versus ::Kad smo se već uhvatili Kineza i njihove KOS, šta mislite o mojoj teoriji da je čuveni incident snimljen tokom Tjenanmenškog protesta 1989. sa kolonom tenkova i "demonstrantom" - isceniran.
Evo zašto:
Taj snimak je načinio strani novinar sa prozora Pekinškog hotela u koji je sa svim ostalim stranim novinarima bio silom odveden od strane kineske policije koja nije htela da strani novinari i dalje snimaju šta im je volja. Snimak je načinjen na samom kraju protesta i ako ne grešim ova kolona se vraćala sa razbijanja demonstracija.
Te demonstracije su trajale već nedeljama pre toga i bile su suviše masovne i dobro organizovane da bi ih obična kineska policija "rešila". Kina je tada bila veoma zatvorena zemlja čija je državna bezbednost pratila sve strane novinare kojima je izdala dozvolu da dođu u zemlju (inače ne bi uspela sve da ih skupi u taj hotel). Verovatno su strani novinari (iz država nimalo prijateljski naklonjenih Kini pogotovu u Reganovo/Bušovo doba) počeli da šalju slike i komentare koji su bili lep materijal za antikinesku propagandu što se naravno Kinezima nije sviđalo - konkretno o brutalnosti kineskih snaga bezbednosti u upornim pokušajima da razbiju protest. Kada je stiglo zeleno svetlo od Deng Ksijaopinga da se po SVAKU cenu demonstracije (iza kojih su opet verovatno stajali Ameri koji su tada organizovali prevrate u praktično svim komunističkim državama čije su glomazne kontraobaveštajne službe poput Stasija ili Securitate u javnosti propagandno prikazivali kao strašne i nepobedive mašinerije) - novinari su zatvoreni u taj hotel sa koga se naravno nije moglo videti šta se dešava na trgu, već samo da se nazre da su dovučeni i tenkovi. U takvoj situaciji bilo je normalno da kineske snage bezbednosti ne dozvole bilo koji incident u okolini hotela (skrenuo bih vam pažnju na to koliko je ta ogromna ulica pusta skoro bez ijednog prolaznika). Te snage koje su obezbeđivale hotel sigurno ne bi mogle da spreče masu od 100.000 protestanata da naprave incident, ali jednog protestanta sigurno bi. A upravo se to desilo da je jedan mlad muškarac (dakle ne žena, ili dete ili baba ili deda) stao na sred ulice i čekao dobrih nekoliko minuta dok kolona bez ikakve pešadije nije prišla i demonstrativno zaustavio kolonu - jer je komandant prvog tenka nije hteo da ga zgazi. Posle nekoliko minuta patetičnog zamajavanja "buntovnika" je odvela grupica civila (isto ljudi u najboljim godinama - čitaj pripadnika tajne službe) i kolona je produžila. Nikada se nije saznalo ime i sudbina "buntovnika" iako Zapad na sva usta trubi da je ubijen, a kineski zvaničnici tvrde da "misle da nije".
Po meni to je bio skeč koji je kineska državna bezbednost organizovala za stranu javnost (znali su da će da snime i rešili su da ih puste da film "prokrijumčare" nazad na Zapad. Cilj cele farse je bio da se pokaže svetu (ali ne i domaćem stanovništvu - zato je taj snimak nije bio prikazan kod kuće) da tenkovi nikog nisu gazili. Malo nevešto jer je snimak uprkos nedostatku ikakve krvi dovoljno groteskan da je zapadna propaganda uz ubacivanje odgovarajuće muzike i komentara ipak stigla da prikaže Kinu kao brutalnu državu. A šta se stvarno desilo na Tjenanmenu? Pa verujem da je bilo krvi - nekoliko stotina žrtava od kojih su neke jadnike koji nisu hteli da se sklone verujem pregazili tenkovi (mada su stotine hiljada bile pošteđene kada su se zastrašene sudbinom tih stotina razbežale). Tenkovi su ipak prvenstveno bili tu da zastraše a ne da ubijaju jer su nepraktični za to - oklopna vozila bez gusenica sa automatskim topovima i mitraljezima bi bila mnogo pogodnija za masakr - ali ako je cilj da se rulja zaplaši i razbije tenkovi su pogodniji. Naravno mnogo veći je bio broj uhapšenih ali verujem da su mnoge od njih pustili.
Ceo Tjenanmen je bio jedna bruka za kinesku državnu bezbednost jer se uopšte desio. Situaciju su uglavnom iskontrolisali, ali su posle toga strane investicije u Kinu potekle kao reka -možda je Zapad baš tom demonstracijom da može da destabiliše Kinu iznutra i izdejstvovao garancije za te investicije.
Još jednom, šta mislite jel to bilo najverovatnije tako ili su neke od informacija na kojima sam bazirao taj zaključak netačne?
Vaša opservacija je na mestu. Izneli ste jednu interesantnu hipotezu koja nažalostne može iskustvenoda se potvrdi iz ove naše perspektive ali u dobroj meri pije vodu. Ali ne smemo posmatrati kinesku intervenciju na Tjenanmenu kao neko čudo koje je svojstveno samo njima, mislim na tu brutalnu upotrebu sile protiv demonstranata odnosno studenata. Moje lično mišljenje je da se cela stvar istrgla kontroli, i studentima i organima bezbednosti. Svako je imao interes da ne popusti i to je normalno. Niko nije mogao da se povuče jel bi to bila apsolutna pobeda druge strane. Tako je kod takvih događaja, kad se krene ide se do kraja, pa kom opanci kom obojci. Stvar je izmakla kontroli i bilo je šte je bilo. I Francuzi su 1968 izveli legionare naulice Pariza ali su se studenti povukli jer su shvatili da je vrag odneo šalu. Po meni je ta odluka nosila ogromni rizik. Svakako da su strane agenture bile operativno prisutne na Tjenanmenu, to ne treba dokazivati. Ali njihova uloga u celom slučaju je još uvek tajna za javnost i verujem da će tako i ostati. Na kraju krajeva, studenti i vlast se nisu razumeli na Tjenanmenu. Prvi su izneli zahtev za nastavkom reformi Hu Jaobanga a vlast je oklevala u odgovoru. Slično je bilo i kod nas ali je Tito stao na stranustudenata. Čudi me kako Kinezi nisuiskoristili taj naš model gašenja nemira.
