Cirkon-S

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za sada je veoma malo poznato o hipersoničnom protivbrodskom sistemu Cirkon-S.
Nekoliko informacija se može naći ovde:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Cirkon-S bi trebalo da predstavlja "smrt" za američki Aegis/Standard sistem.

Da li će Pr. 22350 Gorškov, modernizovani Kirov, Graney/Yasen-M ili perspektivni ruski razarač dobiti Cirkon-S?

Da li će PAK DA,Tu-22M3M, PAK FA, Su-35S, Su-30SM ili Su-34 moći da nose Cirkon-S?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitao sam na indijskim forumima da bi ovo trebalo da bude BrahMos II , što se u tekstu i pominje , dakle hipersonični krstareći projektil . Međutim , sve je izgleda još u fazi nacrta . I sam BrahMos još uvek ne nose avioni (planira se modernizacija Su-30 MKI za tu svrhu) , a postavljen je na manji broj indijskih brodova . Što se tiče Rusa , oni su tek počeli da uvode P-800 , tako da još uvek nema ni govora o hipersoničnim projektilima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Smrt za Tajkonderogu, da ako je sama, a grupi nosača sa 300-400 km mogu da posole rep...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Sep 2012 15:49

torpex ::Čitao sam na indijskim forumima da bi ovo trebalo da bude BrahMos II , što se u tekstu i pominje , dakle hipersonični krstareći projektil . Međutim , sve je izgleda još u fazi nacrta . I sam BrahMos još uvek ne nose avioni (planira se modernizacija Su-30 MKI za tu svrhu) , a postavljen je na manji broj indijskih brodova . Što se tiče Rusa , oni su tek počeli da uvode P-800 , tako da još uvek nema ni govora o hipersoničnim projektilima .

Onix - je Ruska protubrodska supersonična raketa.
Yakhont je Ruska eksportna verzija Onix-a
Brahmos je daljni razvoj Yakhonta (naprednija tražila) uz ograničenja po dometu i težini bojne glave

Šta se Cirkon-S hipersoničnog projektila tiče, mislim da je u poodmakloj fazi s obzirom da bi se i Brahmos-2 triba za 3 godine počet testirat. Par godina testiranja i taman će bit spreman za PAK-FA

Uglavnom Brahmos je integriran na brodove, podmornice i kopnene sustave a ubrzo bi tribali počet testirat i na Su-30. Jednako tako SU-35BM je zamišljen da nosi čak 5 komada 245km dometa Kh-35U raketa međutim mislim da će također postojat opcije i za centralno postavljanje Brahmos/Onic/Club dok je Su-34 sposoban ponit čak 3 komada Onix/Brahmos/Club raketa šta za eskadrilu od 12 komada daje udarnu moć od čak 36 supersoničnih protubrodskih projektila.

Dopuna: 13 Sep 2012 15:54

vrabac ::Smrt za Tajkonderogu, da ako je sama, a grupi nosača sa 300-400 km mogu da posole rep...

Mislim da su Rusi uništenju flota Američkih nosača aviona posvetili posebnu pažnju i da bi se Ameri našli u prilično neobranom grožđu jednom kad bi supersonični projektili sa umjetnom inteligencijom izvirili sa obzora.

Samo 2 Oscar klase podmornica su sposobne ispalit 48 supersoničnih projektila dometa cca 700km sa umjetnom inteligencijom i bojnom glavom od 1t.

S tim da podmornice ka podmornice nikad ne djeluju sami. Tu je eskadrila Tu-22M3 sa Kh-22M Mach5 hipersoničnim raketama da začini situaciju.

Mislim, Rusi nisu nikad išči na projekciju vojne moći i zbog toga nisu nikad gradili nosače ili brodove za prijevoz trupa. I toga je odma evidentno da in je i sama strategija bila uvik obrambeno orijentirana. Međutim to ne znači da se i najjača konvencionalna sila na svitu nebi brutalno provela ispred Ruske obale.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve nove rakete se reklamiraju kao smrt za nosač, smrt za ovog, smrt za onog... a na kraju ispadnu smrt za babu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rade012 ::Sve nove rakete se reklamiraju kao smrt za nosač, smrt za ovog, smrt za onog... a na kraju ispadnu smrt za babu.

Pitaj Izraelce 1967 kako su se proveli ili Pakistance 1971 ili Britance 1982-e ... to je dio koji je svoj posao

dobro odradia.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Sep 2012 16:04

Ma kako ti kažeš...

Dopuna: 13 Sep 2012 16:06

Uporedi protivraketnu odbranu brodova tada i sada, karakteristike radara tada i sada itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lako zapaprit neprijatelju koji je dovoljno glup/ocajan da se približi na 500-1000 km daleko od obala s kojih operira hrpa aviona za pretragu mora, hrpa jurišnika s protubrodskim raketama; obala s raznoraznim OTH radarima, obalnim bitnicama protubrodskih raketa, desecima podmornica, jurišnih korveta i još kojecega. Tu je zaista manje bitno je li raketa cirkon-s, oniks, kalibr ili čak uran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eridan ::Lako zapaprit neprijatelju koji je dovoljno glup/ocajan da se približi na 500-1000 km daleko od obala s kojih operira hrpa aviona za pretragu mora, hrpa jurišnika s protubrodskim raketama; obala s raznoraznim OTH radarima, obalnim bitnicama protubrodskih raketa, desecima podmornica, jurišnih korveta i još kojecega. Tu je zaista manje bitno je li raketa cirkon-s, oniks, kalibr ili čak uran.

Slažem se međutim samin tim imaš osigurane obale šta je bitna stvar jer si sa takvom udaljenošću negira i djelovanje aviona sa nosača a i potencijalno iskrcavanje.

Koliko je psihički utjecalo na Francuze ili Engleze dostava Bastion obalnog protubrodskog sustava Siriji, ako se ja točno sijećam do tada su se nakakvi brodovi kupili odispred njihovih pomorskih granica.

Koliko se na drugu stranu brodova skupilo ispred Libijskih granica jer su znali da nemaju nikakve sustave koji bi ih mogli ugrozit di su onda očajni Libijci pokušali balističkim raketama bez navođenja štagot skinit ili zastrašit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedna je stvar sovjetski savez koji je imao mocnu mrezu sustava nadzora i platformi za dostavu raketa do cilja na svojim obalama, u svom priobalnom moru te u zraku iznad njega. A posve druga stvar je jedna sirija koja mozda ima dve baterije bastion sustava na obali ali joj fali 95% drugih sustava u toj mrezi koji su npr sovjeti imali. Treba ipak imati dovoljno sustava za nadzor koji mogu djelovati bez da će ih druga stran uspješno ugroziti. Dakle radari koji će otkriti da se nešto negdje nalazi te radari koji će razabrati što je to. A to znači radari u zraku, jer teško da će neki sirijski brod preživjeti da se približi dovoljno blizu i teško da će neka hipotetska buduca sirijska podmornica moći točno odrediti o kojem se plovilu radi, koliko je točno daleko od nje te sve to i dojaviti.

S obzirom na potrebnu infrastrukturu i raspložive baze, siriji bi najbolje za to bilo rabiti helikoptere. Imaju starijih helikoptera koji tko zna u kakvom su stanju, al onih pet ka-28 trebalo bi biti dovoljno dobro. Njihov kopjo-a radar bi mogao razarac pratiti sve do kraja horizonta, barem ako je vjerovati ROE katalogu, do cca 250 km. Pitanje je doduše identifikacije, to se ne spominje u katalogu. I pitanje je kako sve to varira s novijim brodovima koji imaju optimiziran radarski odraz. Možda prepoznavanje takvog razarača pada i na 150 km. To je usput negdje i domet koji bi imale radarske postaje na planinama/brdima 25 km uz sirijsku obalu. A takve performanse su negdje i realni maksimum OTH radara koje bi sirijci eventualno mogli imati. Onda je bolje rabiti precizni radar u nekom S pojasu nego OTH radar koji nece moci ništa identificirati. A kad se nešto nađe, najbolje operirati s helikopterom koji bi po potrebi mogao izletjeti i stotinjak km od obale i dici se u nadzor. Da ih se ima više, možda bi se moglo probati i držati pokoji helikopter u zraku, ali tako bi si vrlo brzo istrošila svoju malu helikoptersku flotu, jedna sirija si to ne bi mogla priuštiti.

Ali svakako, i nadzor 150 km od svojih obala vrlo je korisna stvar. Negira djelovanje brodskih topova, djelomično otežava nosacima helikoptera, možda malo i nosačima aviona te krstarećim raketama. Iako svi ti radari emitiraju i prije ili kasnije ce ih poloviti i pouništavati, ako se radi o jednoj Siriji. Mislim da ih dobar dio sada nije ni pretjerano mobilan, ali to bi se dalo pohvatati i s modernim zapadnim mobilnim radarima, sve je tek pitanje vremena. Nijedna kampanja ne traje svega par tjedana.

Pomorsko iskrcavanje je u danasnjim uvjetima senzora i vodjenog naoruzanja gotovo preopasno bilo gdje, pa i u siriji, a kamoli ne u rusiji ili nekim tako jakim zemljama. To bi se po meni radilo samo u situacijama gdje nema drugog nacina. Ali djelovanje nosaca aviona nisi negirao ako pokrivas 500 km od obala. Jesi mu donekle otezao misije, ali ne previse. Kad bi nekim cudom uspio pokrivati 1000 km od obala onda mu je vec vecina misija negirana i jako mu je otezano operiranje, ali jos uvijek je to izvedivo u malim formacijama, protiv slabije pzo i presretaca, uz izdasnu podrsku tankera. Cak bi se i 1500 km borbenog polumjera dalo iskoristiti, ali to vec zaista svodi takticke opcije napadaca na simboliku - vrlo malo bombi, predvidljive pravocrtne upade nad braniteljev teritorij i vecinom samo let na velikim visinama - i sve to s tankanjem, dakle manji broj aviona ostaje za djelovanje. U teoriji svih teorija bi se, s tankanjem na putu i na povratku te bacanjem male bombice na fiksnu, nebranjenu metu, dalo djelovati i s polumjerom od 2000 km s nosaca.

Naravno da su ove brojke okvirne i da to ovisi o modelu aviona (u novije vrijeme i bombe) ali to je tu negdje, plus-minus stotinjak km za raznorazne f18e/rafale i slicne.