Zašto su činjenice propaganda?

Zašto su činjenice propaganda?

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2017
  • Poruke: 13

Зашто је ово моје писмо обрисано?

Postovani Naradum,
Moderator Gama je obrisao sledecu Vasu poruku iz topica T-34 lice slobode:
Citat:----------- Napisano: 15 Nov 2017 15:28 ---------

[quote:7ca95e09be=\"bojank\"][quote:7ca95e09be=\"Gama\"][quote:7ca95e09be=\"Naradum\"]А тенковске јединице и авијација су били опустошени после деструкције коју је извео немачки обавештајац (главни у Црвеној армији) Тухачевски.


Odakle ovo?

Iz procesa 1938... To ti je neka sumanuta ruska fora, anti-komunisti su, ali veruju u sve iz cistki... Da nisam licno upoznao jednog ne bih verovao da postoje...

O ostalom sta napisa...
Nije T-34 niko trebao da spasava, kada je rat poceo bio je u proizvodnji, A-43 (T-34M) nije i gotovo.
Il-2 takodje niko nije trebao da spasava - Su-2 je bio bolji, ali je usko grlo bilo motor. I tako Il-2 pobedi.

O sredjivanju i laziranju arhiva - ne, te arhive prakticno niko nije ni koristio, sto je i najveci problem. Istorija o razvoju razvoja tenkova se pisala na osnovu memoara i "pricam ti pricu" (mogu da dam barem 5 popularnih mitova koji veze nemaju sa realnoscu), a ne na osnovu naredjenja o proizvodnji i rezultata testova koji su sasvim lepo camili po arhivama.
I nista se tu Staljin najcesce nije mesao ni za ni protiv, pustio je strucnjake da rade, sa par manjih i jednim jedinim bitnim mesanjem.

Ја не могу да верујем шта ниси написао овде, пошто смо на ти?

Су2 био бољи од Ил2, али уско грло био мотор па Ил2 победи.

Што се мене тиче, пиши више шта хоћеш, овим си све рекао. А нарочито ми се свиђа образложење "победе" Ил2, Су2 имао уско грло мотор...
Сад ми је јасно оно митологизирање прстенова куполе и машина које су биле две у СССР-у.
ФАНТАСТИКА!

----------- Dopuna: 15 Nov 2017 15:46 ---------

[quote:7ca95e09be=\"Gama\"][quote:7ca95e09be=\"bojank\"]

Iz procesa 1938... To ti je neka sumanuta ruska fora, anti-komunisti su, ali veruju u sve iz cistki... Da nisam licno upoznao jednog ne bih verovao da postoje...


Čitao sam o tome da je Tuhačevski optužen da je nemački agent, ali čitao sam i da je to podmetačina od strane Nemaca.

Čudno mi je bilo da je citirani korisnik to olako izbacio, kao da je gotovo to, poznata stvar, samo još streljački vod fali. Da ne znam da živim u 2017. rekao bih da čitam sovjetsku "Pravdu" iz tridesetih godina XX veka.

Ни ја, да не знам гомиле њих који верују у Хитлеровско-америчке небулозе типа:

1-Стаљин побио 60 милиона Руса (то му дође 1/3-1/4 популације СССР-а, а био омиљен и данас у тамо).
2-Стаљин био тихи убица, ноћна хапшења, а онда организова суђења (где је могло да буде страних новинара бесконачно), где је апсолутно доказана кривица Тухачевског нпр. Уместо да их без суда помлати по Сибиру (као нпр Тито овде).
3-Стаљин побио све официре, па то узрокова поразе првих година рата (ко онда постреља официре у Енглеској, Француској, Америци, који су сви разбијени од Немаца горе него СССР?)

Помислио бих да је сад време Јосипа Броза и КПЈ, када се за једну књигу типа: Суђења у СССР-у завршавало на голом отоку.

Тако да на пример, постоје суђења 30. их година у СССР-у, где је све доказано, за разлику од Хитлерових суђења нпр Георги Димитрову где је то био блам Немачке и Енглеске која је Немачку спремала против СССР-а.

Па ви сад више верујте Хитлеру, него СССР-у и између осталог Бенешу који је и пријавио мега кртицу у генералштабу СССР-а, која је цео мобилизацијски план СССР-а предала немцима 1937-8...

Што се тиче тога да је Тухачевског наместио Хитлер, а да је он био способан, то је равно неком црном хумору (био је способан да коље народ СССР-а у прогонима његовог газде Троцког, који изгледа исто је био намештен од Хитлера да га Стаљин убије, а иначе је патриота - тако бар каже америка и енглеска...).

Razlog koji je naveden prilikom brisanja:
Citat:Poruka krši Pravilnik sajta
Urušavanje toka diskusije.

Opomena:
Citat:Shvatite ovo kao opomenu.
Tema, a ni forum, nisu mesto za staljinističku i nacional-boljševičku propagandu

Ако нису дозвољени аргументи свих страна, чему онда дискусија?
Да се такмичимо ко ће више да пљује мету?

Ако вам није тешко одговорите ми.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

Za početak: pogodili ste temu.

Vaš stav po pitanju Staljina i njegove vladavine je sledeći:
-da je bio najispravniji vođa čovečanstva, pravdoljubiv, pošten, fer i korektan,
-da sve što se o njemu priča je velika laž,
-da on ima samo pozitivnih stvari,
-da mu je Trocki i trockizam glavni neprijatelj,
-da sve koji su streljani na suđenjima tridesetih godina,
-da suđenja u Crvenoj armiji tokom tridesetih nisu uticala na ratne operacije u Drugom svetskom ratu,
-da se streljanje poljskih zarobljenika u Katinskoj šumi nije dogodilo
-da iza svega lošeg što se priča o Staljinu stoje Amerika i Engleska, Jeljcin, Hruščov, Brežnjev, Tito, pa i sam Putin, masoni, antihristi, cionisti i dr...

Imate da dodate nešto ili ispravite?

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2017
  • Poruke: 13

Gama ::Za početak: pogodili ste temu.

Vaš stav po pitanju Staljina i njegove vladavine je sledeći:
-da je bio najispravniji vođa čovečanstva, pravdoljubiv, pošten, fer i korektan,
-da sve što se o njemu priča je velika laž,
-da on ima samo pozitivnih stvari,
-da mu je Trocki i trockizam glavni neprijatelj,
-da sve koji su streljani na suđenjima tridesetih godina,
-da suđenja u Crvenoj armiji tokom tridesetih nisu uticala na ratne operacije u Drugom svetskom ratu,
-da se streljanje poljskih zarobljenika u Katinskoj šumi nije dogodilo
-da iza svega lošeg što se priča o Staljinu stoje Amerika i Engleska, Jeljcin, Hruščov, Brežnjev, Tito, pa i sam Putin, masoni, antihristi, cionisti i dr...

Imate da dodate nešto ili ispravite?


Имао бих да исправим и додам много тога, али сам вам захвалан што сте ме удостојили одговора и не бих да компликујем више.
Признајем да сам промашио-премашио тему, али сам и кажњен за то, по мени престрого (брисање).

Мислим да вам нећу више правити такве заврзламе, нисам намерно.
Извините.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

Slobodno iznesite ispravke i dopune.
Otvorili ste temu pa da raspravljamo.

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2017
  • Poruke: 13

Gama ::Slobodno iznesite ispravke i dopune.
Otvorili ste temu pa da raspravljamo.

Добро, тренутно сам слободан, па да минимално прокоментаришем ове ваше наводе:

0-Vaš stav po pitanju Staljina i njegove vladavine je sledeći:
1-da je bio najispravniji vođa čovečanstva, pravdoljubiv, pošten, fer i korektan,
2-da sve što se o njemu priča je velika laž,
3-da on ima samo pozitivnih stvari,
4-da mu je Trocki i trockizam glavni neprijatelj,
5-da sve koji su streljani na suđenjima tridesetih godina,
6-da suđenja u Crvenoj armiji tokom tridesetih nisu uticala na ratne operacije u Drugom svetskom ratu,
7-da se streljanje poljskih zarobljenika u Katinskoj šumi nije dogodilo
8-da iza svega lošeg što se priča o Staljinu stoje Amerika i Engleska, Jeljcin, Hruščov, Brežnjev, Tito, pa i sam Putin, masoni, antihristi, cionisti i dr...

0-Шта је мој став по питању Стаљина нећу изнети, јер би то било веома тешко, плус бих морао да причам много дуже. Изнећу став о Стаљину оних који га памте, као и бројних руских историчара патриота.
1-Нигде то нисам рекао, нити помислио, али је спасао Руску државност од ционистичких бољшевика, развио индустрију у СССР-у и победио Хитлера. Плус, дао је целом човечанству извесну слободу, јер запад је дуго морао да крије своје право зликовачко лице, које је рецимо нама Србима обилато показао, итд...
2-Да углавном су приче о њему суве лажи нпр: о 60 милиона убијених руса, о кривици за почетне поразе у 2. рату (стрељани официри), о кривици за рушење Цркава (од 1938 на горе) и безброј других.
3-Не, рани револуционарни Стаљинов рад је апсолутно негативан. Заједно са Лењином, Троцким, Бухарином, итд... крив је за 10-15 милиона руса погинулих до 1921. Тачна цифра је врло релативна, јер погинули од немаца, болести, глади, тешко се дају раздвојити од побијених Свштеника, породица белогардејаца, итд. Мада издајом Цара многи су се ставили под бољшевичку секиру, итд... Међутим, реално, Стаљин је био рођени вођа и менаџер, то без дискусије! Апсолутно је да су његови резултати невероватни и натпросечни. То не би могло да је луд и да је превише грешио, итд.
4-Троцки као доказани ционистички агент и миљених свих негативних снага у свету, му је био само један од слуга "новог светског поретка" и наравно непријатељ, али не највећи. Има рецимо и Хитлер, итд.
5-Стрељани на суђењима 30-тих су сви осуђени на ЈАВНИМ ПРОЦЕСИМА, пред лицем целог света! Свима је доказана кривица и то наравно ниједан критичар тих процеса НЕ ПОМИЊЕ!
Зашто би иначе Тито (нпр) крио књиге о тим процесима?
Зато да се не види суштина, а то је да су постојале невероватно организоване групе у СССР-у, које су радиле против СССР-а, нпр. група Тухачевског, а све то је Стаљин једва бар неутралисао, а камо ли елиминисао до почетка рата. Да то није урадио, СССР би немци заузели.
Ајд успут и за фаме о стрељаним официрима.
Ко је онда стрељао официре у Пољској, Француској, Енглеској, које су све редом изгубиле од Хитлера?
Итд.
6-Као што рекох, да није стрељао издајнике (али и ослободио из затвора гомиле екстра способних, које је Тухачевски са Јагодом утамничио, а многе побио, а што се ЗАБОРАВЉА), СССР би пропао од немачке 1941. Кривица за поразе у 1941. је управо и у издаји свих ратних планова од стране Тухачевског и у недовољном чишћењу армије од издајника, али наравно и у немачкој способности и искуству. Итд.
7-Постоји и врло утемељена верзија да је то стрељање у ствари извршио Хитлер да напакује СССР-у, али...
СССР није имао обичај да стреља у Финској, Кини, Шпанији, али и да је стрељао тих 2.000-10.000, па хоћу ли ја као Србин да плачем због тога?
Пољаке баш брига за 1.000.000 побијених Срба, жена, деце, старих, богаља у ХДХ, а ја да плачем за древним Руским крвницима Пољацима и њиховим војницима?
Да ли ви замерате нпр. Британији на убиству 2.000 Аргентинаца у рату, или Америци на редовном убијању и мучењу заробљеника данас, у Гвантанаму?
Ја лично не бих стрељао заробљене, ако не пружају отпор, али из свих ових разлога, ни Стаљину то не замерам. Нема доказа да је он то урадио-дозволио, итд...
8-А ви поричете да иза свега лошег што се прича о Стаљину не стоје
"Amerika i Engleska, Jeljcin, Hruščov, Brežnjev, Tito, pa i sam Putin, masoni, antihristi, cionisti i dr..."
Наравно да стоје.

На крају крајева, објективност никако није набрајање искључиво ЛОШЕГ, већ има ваљда и нешто ДОБРО у ономе ко је био на челу државе која је уништила Хитлеризам?
Да не говоримо опет о томе да је Стаљин:
- Вратио Руску историју (и Византијску) у школе
- Вратио војни рок
- Подигао из пепела (нуле) индустрију на ниво немачке и унормалио пољопривреду
- Очистио државу од небројених страних агената
- Вратио МОРАЛ у друштво
- 1939 (пре рата) укинуо прогон Цркве, Црквених лица, Монаштва, дозволио Веру и пустио из затвора скоро сва Црквена лица (мислим око 180.000), које је још Лењин прогонио, или јеврејин Троцки, који је гледао да Цркву у СССР-у УНИШТИ ТОТАЛНО. Тај је Црквени препород трајао до Стаљинове смрти и доласка Хрушчова на власт, који враћа прогон Цркве (али јасно умањен).
- Забранио абортусе (децоубиства)
- Сасвим вратио да су Руси као најбројнији народ СССР-а народ број ЈЕДАН! Пре тога су свуда владали Јевреји (готово свуда).
...
Има још тих заслуга пуно.
Наравно непријатеље Русије, СССР-а, Срба, све то јако јако боли, па им је Стаљин НЕПОДНОШЉИВ.
Али, ко год икада хоће да направи од Русије државу, или Србије, мораће да најозбиљније изучи Стаљинову владавину. Многи су овде под Титом пресликали много шта Титово на Стаљина. Прогони без суда, убиства без истраге, а то у Стаљиново доба није било тако. То су обичаји бивших Стаљинових колега, а касније његових најљућих непријатеља, Лењиниста, Троцкиста, Титоиста. Има безброј докумената где се Стаљину приписују убиства и злочини једног Хајнриха Јагоде, који је припадао клану Троцки-Тухачевски.

Ово ни близу није исцрпно, али по мени је сасвим довољно да се добије нека слика о тим стварима. На крају крајева, притисак чињеница о Стаљину које се сад МОГУ ТВРДИТИ јер су доказане, кад тад ће доћи и у Србију (ма колико то американци исл избегавали и бранили), тако да остаће и без мог писања вредне ове Стаљинове речи, цитирам:
"После моје смрти, нанеће се силно ђубре на мој гроб,
али ће ветрови историје све то развејати." - Ако се добро сећам.

Лако је било бити антистаљиниста и прихватати лажи док си МОРАО!
Сада више не мора (бар се надам), већ се могу узети у обзир и чињенице.
Наравно, како ко хоће, то увек стоји.

offline
  • Gama  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4389

Naradum ::
...
1-Нигде то нисам рекао, нити помислио, али је спасао Руску државност од ционистичких бољшевика...

4-Троцки као доказани ционистички агент и миљених свих негативних снага у свету, му је био само један од слуга "новог светског поретка" и наравно непријатељ, али не највећи. Има рецимо и Хитлер, итд.

СССР није имао обичај да стреља у Финској, Кини, Шпанији, али и да је стрељао тих 2.000-10.000, па хоћу ли ја као Србин да плачем због тога?
Пољаке баш брига за 1.000.000 побијених Срба, жена, деце, старих, богаља у ХДХ, а ја да плачем за древним Руским крвницима Пољацима и њиховим војницима?
Да ли ви замерате нпр. Британији на убиству 2.000 Аргентинаца у рату, или Америци на редовном убијању и мучењу заробљеника данас, у Гвантанаму?
Ја лично не бих стрељао заробљене, ако не пружају отпор, али из свих ових разлога, ни Стаљину то не замерам. Нема доказа да је он то урадио-дозволио, итд...
8-А ви поричете да иза свега лошег што се прича о Стаљину не стоје
"Amerika i Engleska, Jeljcin, Hruščov, Brežnjev, Tito, pa i sam Putin, masoni, antihristi, cionisti i dr..."
Наравно да стоје.

...

Пре тога су свуда владали Јевреји (готово свуда).
...



Aha. Zahvaljujem na iscrpnom odgovoru.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1969

Далеко било.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 593 korisnika na forumu :: 14 registrovanih, 1 sakriven i 578 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, darkojbn, draggan, dragoljub11987, kybonacci, MilosKop, Mixelotti, nemkea71, Nikolaa11, nuke92, pein, saputnik plavetnila, Shilok, vlad4