Budučnost oklopnih jedinica na prostoru bivše YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::+ ++jazbar ::^ "Program cost" za 34+33 Pandura EVO je 105 mil. €. Ostalo su spekulacije. Valjda i neka logika kaže da je 3 mil. evra za takvo vozilo prevelika.

Evo ovdje ti piše, da če biti samo 34 komada:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nema problema, uzeće 34 komada Pandura EVO, ali po kojoj ceni?

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima ludih i posle rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Zašto niko iz MORS (SV) još nije išao da pročita istoriju Pandura I i zašto su ga Austrijanci konstruisali! Pandur I (6x6) je primarno konstruisan kao vozilo za podporu u stranim misijama UN znači za asimetrijske zadatke i sekundarno kao izviđaćko vozilo, verovatno po ugledu na AMX-10 i Alvis Saracen, naravno za moderno vreme. Kao čisto transportno zbog manjeg broja sedišta ili kao borbeno vozilo nije zamišljen, mada su kasnije stavljali na njega kupole za Arape koje je mogao da nosi samo kao potpuno go, neoklopljen dodatnim oklopom i pojačanim hodnim delom! Tek novi Pandur EVO je dobio dodatni oklop i naravno jači motor sa jačim hodnim delom da se može upotrebljavati kao vozilo za nešto više. Ali to više nije spomena više od recimo vozila L-ATV sa "Stage-2" dodanim oklopom.

Kako nije objavljen autor teksta verovatno je to napisao ili naručio neko iz MORS, čisto kao političko opravdanje akvizicije.

Moje je mišljenje da bi se dodatno oklopljen i propisno naoružan Valuk 6x6 mogao privremeno upotrebiti u NATO SrBBSk, sve dok se ne nabavi odnosno dopuni sa modernim srednje oklopljenim APC/IFV 8x8. Što to znači propisno naoružan, obavezno sa raketnim sistemom efektivnog dometa preko 5 km da bi mogao preživeti susret sa borbenim vozilima mehanizovanih pešadija.

Znači pametnije bi bilo uzeti belgijski surplus modernizovanih Pandura I [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i za razliku ušteđenog novca sve propisno naoružati. Ako več nećemo kupovati prava borbena vozila.

• 1Ovo se svidja korisniku: jazbar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tekst je glup i pun besmislica. Tako da je sigurno naručen i spisan sa strane MORS

koji tenk tehta 80 tona?
kako je Pandur EVO modularan i prilagodljiv?

mars u...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::^ Zašto niko iz MORS (SV) još nije išao da pročita istoriju Pandura I i zašto su ga Austrijanci konstruisali! Pandur I (6x6) je primarno konstruisan kao vozilo za podporu u stranim misijama UN znači za asimetrijske zadatke i sekundarno kao izviđaćko vozilo, verovatno po ugledu na AMX-10 i Alvis Saracen, naravno za moderno vreme. Kao čisto transportno zbog manjeg broja sedišta ili kao borbeno vozilo nije zamišljen, mada su kasnije stavljali na njega kupole za Arape koje je mogao da nosi samo kao potpuno go, neoklopljen dodatnim oklopom i pojačanim hodnim delom! Tek novi Pandur EVO je dobio dodatni oklop i naravno jači motor sa jačim hodnim delom da se može upotrebljavati kao vozilo za nešto više. Ali to više nije spomena više od recimo vozila L-ATV sa "Stage-2" dodanim oklopom.

Kako nije objavljen autor teksta verovatno je to napisao ili naručio neko iz MORS, čisto kao političko opravdanje akvizicije.

Moje je mišljenje da bi se dodatno oklopljen i propisno naoružan Valuk 6x6 mogao privremeno upotrebiti u NATO SrBBSk, sve dok se ne nabavi odnosno dopuni sa modernim srednje oklopljenim APC/IFV 8x8. Što to znači propisno naoružan, obavezno sa raketnim sistemom efektivnog dometa preko 5 km da bi mogao preživeti susret sa borbenim vozilima mehanizovanih pešadija.

Znači pametnije bi bilo uzeti belgijski surplus modernizovanih Pandura I [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] i za razliku ušteđenog novca sve propisno naoružati. Ako več nećemo kupovati prava borbena vozila.

Belgijanci če Pandure brzo zamjeniti sa Grifonima. Avstrijanci če zbog vlastite industrije te dosta štedljivog buđeta ove Pandure još imati u naoružanju, čak su kupili neku surplus od Belgijanaca.
Oko modernizacije Valuka več smo pričali. Nitko nezna, koliko bi to koštalo i kolika bi stvarno bila onda zaštita tog vozila. Kod Valuka je još upitna kakvoča osnovnog oklopa.

Po mome još uvjek kažem, da bi bilo bolje uzeti oko 18 Patrija ili Rosomaka sa topom od 30mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Zna se okvirna cena i zaštita posle nadgradnje austrijskih Pandura I na A3.
I. nadgradnja hodnog dela, motora i 40 vatrenih stanica u ukupnoj vrednosti 23 mil. EUR na 68 komada Pandura I.
II. nadgradnja dodanim oklopom u ukupnoj vrednosti 13,568,200 EUR za 68 komada Pandura I.
Sve zajedno 36.568.200,00 EUR!!! Od te sume je koštalo 15 mil. EUR 40 komada vatrenih stanica 12,7mm. Znači da je modernizacija Pandura bez naoružanja vredila 317.179 EUR po vozilu bez naoružanja, sa novim radio vezama. Modernizacija je bila izvršena u vojnim radionicama pošto nisu bile potrebne preinake več samo zamena delova i montaža u napred pripremljenog (izsečenog) dodatnog oklopa.
Citat:In 2010, the upgrade to the state "MTPZ / UN A2" was introduced as the next stage. In December 2011, the Ministry of Defense ESL AIT responsible for the delivery of 20 remote-controlled weapon stationsWS4 "Panther" in what was then worth about EUR 7.5 million for upgrading 20 MTPZ "Pandur". This weapon station has a stabilization and grenade launcher and sensor box with daylight camera, thermal camera, laser rangefinder and searchlights. In addition, a reversing camera were installed and acquired new camouflage nets. By 2013, followed by a second order for a further 20 weapon stations. Overall, about 23 million EUR were invested in the reconstruction of all 68 crew armored transport vehicle, the mechanical integration of the system into the MTPZ "Pandur".

In order to protect the crew from the increasing threats expatriate wrote the Directorate for armament and procurement on 21 November 2013, the development of a ballistic protection, IED protection and mine protection for the MTPZ "Pandur", adapting to special variants (option) and the delivery of the customized protection systems. The project is a joint procurement with the "Pandur" operators Belgium. The contract was awarded on 13 January 2015, the Swiss defense contractor RUAG Defense, which was able to prevail against seven other manufacturer of armor. The total contract value amounts to 13,568,200 EUR. The signing ceremony was followed on 16 March 2015 - hence the development of the protection system is covered, for ordering the customized protection systems own contracts proposed. SidePRO-KE / IED (composite armor) and MinePRO (mine protection plate) supplemented. Additionally, a new Verstausystem and new mine protection seats will be installed. To date (February 1, 2017) a vehicle for the destructive qualification (mine protection tests) was prepared. The construction of the prototype will begin in the second quarter of 2017, the production of the production vehicles from the 1st quarter 2018th Posle nadgradnje balistička zaštita je: Citat:The next step involved the increase of ballistic and mine protection of Radpanzer . The configuration of the measure in use in the army MTPZ "Pandur" is a frontal ballistic protection of max. 14.5 mm and 12.7 mm from 1000 m construed from 100 m. Engleski prevod dela teksta sa, [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Na nekoliko monobloka Valuka su se na nekim mestima gde je opterečenje najveće pojavile pukotine i to se saniralo (zavariš pukotinu obrusiš i staviš flaster - zavaren lim od ćelika). Nije se uradilo propisno popuštanje materiala (varilo se prebrzo, upotrebljavali su prejake elektrode uz prejaku amperažu pa se material uz var previše užario i promenila se struktura ćelika - kristali se uvečali). Koliko su sad u službi preko 20 godina i nema problema.

Normalno da smo svi zato da se dokupuje Patrije.
Ali ako se bira 14 novih Pandura EVO ili nadgradnja Valuka, biram nadgradnju jer mogu za cenu jednog novog vozila nadgraditi 6 komada starih i da svi vojnici u svim Valucima dobiju bolju zaštitu, a ne samo oni u 14 novih vozila. Uvesti Valuke kakvi jesu + 14 Pandura EVO u SrBBSk je neviđena svinjarija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar i ja mislim da je bolje modernizovati valuka,ali deluje malo skupo,320k € za modernizaciju bez naoružanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Faki-Valjevo ::Jazbar i ja mislim da je bolje modernizovati valuka,ali deluje malo skupo,320k € za modernizaciju bez naoružanjaNije skupo, jer nema vremena da bi nadgradnju izvršili vlastitim materialom i inženjeringom (dodatni oklop - PROTAC/keramika Armas, izduvne grane - Akrapovič, uvečanje dovoda vazduha u motor i prerada elektronike dovoda goriva u motor - Kolektor Idrija, delovi za kočnice, krmiljenje i amortizaciju - TVS...) NATO SrBBSk treba biti formirana do 2021. RUAG ima več proizvodnju pripremljenu za dodatni oklop samo stave program od austrijanaca i belgijanaca u mašine za sečenje ploča za oklop i izseku module za učvrščivanje na trup vozila koje pašu 100% na Pandura te izbuše rupe. Na tebi ostane samo da izbušiš rupe na telu vozila i izsećeš navoje za šarafe. Ostali material se naruči u Austriji. Da imaš par godina vremena možeš da nađeš na tržištu bilo domaćem bilo stranom šta ti treba od materiala i to prilagođavaš. Sigurno dosta toga barem što se tiče hodnog dela paše od raznoraznih kamiona ali trebaš to najprije pronači i istestirati. Da smo normalna država imali bi domaće firme koje bi razvile modernizacije za različite vrste borbenih i transportnih vozila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

POLITIKA
Citat: Вулин: Модернизоваћемо наше оклопне јединице
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Nije skupo, jer nema vremena da bi nadgradnju izvršili vlastitim materialom i inženjeringom (dodatni oklop - PROTAC/keramika Armas, izduvne grane - Akrapovič, uvečanje dovoda vazduha u motor i prerada elektronike dovoda goriva u motor - Kolektor Idrija, delovi za kočnice, krmiljenje i amortizaciju - TVS...) NATO SrBBSk treba biti formirana do 2021. RUAG ima več proizvodnju pripremljenu za dodatni oklop samo stave program od austrijanaca i belgijanaca u mašine za sečenje ploča za oklop i izseku module za učvrščivanje na trup vozila koje pašu 100% na Pandura te izbuše rupe. Na tebi ostane samo da izbušiš rupe na telu vozila i izsećeš navoje za šarafe. Ostali material se naruči u Austriji. Da imaš par godina vremena možeš da nađeš na tržištu bilo domaćem bilo stranom šta ti treba od materiala i to prilagođavaš. Sigurno dosta toga barem što se tiče hodnog dela paše od raznoraznih kamiona ali trebaš to najprije pronači i istestirati. Da smo normalna država imali bi domaće firme koje bi razvile modernizacije za različite vrste borbenih i transportnih vozila.

Na temu Valuka biče rasprava na "Odboru za obrambo". Inače Valuk je bio izgrađen po licenci i koliko znam bez dozvole proizvođača se nije bilo dozvoljeno čačkati oko vozila. Neznam, koliko to važi još sada kod modernizacije za vlastite potrebe.

Inače moglo bi se mnogo toga, da se uradi u Sloveniji. Čak i vatrena stanica od 30mm. Jedino Valuk nije vozilo za SrBBSk. za tu svrhu bi mogli da nabavimo ili uzmemo u najam 18 Rosomaha kao privremeno rešenje. U vodu bi tako imali po 2 Svaruna i 2 Rosomaha. A Valuke bi mogli u miru da dovedemo na neki suvremeniji nivo.