Nasilno izvidjanje sa tenkovima i OT u JNA/VJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citajuci po forumu, i po pravilnicima izviđanja, primetio sam odsustvo ne-izvidjackih jedinica (es. oklopnih) u izvrsenju zadatka izviđanja, sto je u kontrastu sa praksom u nekim drugim armijama, prevashodno zapadnim.

Da li se mozda odstupalo od te doktrine na vojnim vezbama/manevrima ili pak u borbenim dejstvima?

P.S. pod tenkovima mislim na T-55 itd. osim PT-76 odeljenja

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, rus1974
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam kako bi tenkom izvršio izviđanje, a da u isto vreme ostaneš neopažen?

Svaka oklopna jedinica u svom sastavu ima izviđačku četu. Ako se dobro sećam, bili su opremljeni oklopnim vozilima BRDM-2. Tako je bilo pre, a verujem da je tako i sada.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, zavisno od tipa jedinice izviđački vod sa tri odeljenja (nekad tri laka tenka PT-76, tenk čini odeljenje), ili izviđački vod na oklopno-izviđačkim automobilima, odeljenje motocikla ili pesadijski ekvivalenti.

To je jasno. Medjutim, postoje dva pristupa izviđanju: 1) skriveno izviđanje (osmatračnice, izviđačke grupe i patrole etc.) i 2) borbeno nasilni pristup (fight for information).

Ovaj drugi se u pravilima JNA koje sam imao prilike da procitam spominje uvek kao sporedan, tipa akcije zarobljavanja "jezika", diverzantske akcije itd. Sto me dosta podseca na teorijski pristup vidjen u svim vecim armijama na pocetku Drugog Svetskog Rata, ali su svi veoma brzo shvatili neophodnost borbe za informacije i podrzavanja vecih izviđačkih jedinica sa artiljerijom, borbenim vozilima, tenkovima itd. kao i korisnost nekih takodje vecih formacija. na primer oklopne konjice, i za druge zadatke.

Ono sto me interesuje dal je taj drugi pristup proban na ovim prostorima? Formacijski sam svestan da to nije postojalo, ali na vezbama ili u borbenim dejstvima je mozda bilo situacija gde na primer mehanizovano ili oklopno odeljenje daje vatrenu podršku izviđačkoj četi itd.?

• 5Ovo se svidja korisnicima: RJ, voja64, Bane san, Sirius, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da ovdje prvo treba definisati neke pojmove. Nasilno izvidjanje (Разведка Боем; Reconnaissance-in-force) je takticka radnja razvijena teoretski tridesetih godina proslog vijeka i usavrsena u drugom svj ratu.

Sovjeti su narocito primjenjivali ovu taktiku, cesto i sa veoma dobrim rezultatima.

Za razliku od prikrivenog izvidjanja, ovdje se radi o napadnoj operaciji ogranicenoj po cilju i angazovanim jedinicama, ali koju odlikuje zestina udara.

Znaci, udarice se zestoko, sa ciljem da se prisili neprijatelj da pokaze svoje prednje pozicije, sistem vatre i vatrene tacke, vatrene pozicije po dubini, i planirane manevre po dubini odbrane u slucaju uspjesnog prodora linije odbrane (pravce i metode povlacenja, rezervne polozaje, bocne vatrene tacke, zapreke po dubini itd).

U takvim operacijama, sovjeti su koristili na divizijskom nivou najcesce kombinovane snage jacine bataljona (cete) ojacane tenkovima za podrsku napada, eventualnu eksploataciju ako napad probije odbranu, kao i za odgovor na protivnapad.

Jedinice za nasilno izvidjanje nisu bile formacijske jedinice namjenjene za to, vec su kombinovane od raspolozivih jedinica na pravcu dejstva. Takodjer, iskustvo je pokazalo da izolovani napadi na uskim sektorima nisu davali dobre rezultate, tako da je kasnije u ratu primjenjeno nasilno izvidjanje po cijeloj liniji dodira, a sa ciljem da se sto je moguce vise otkrije neprijateljev sistem odbrane, ali isto tako da se maskira sopstvena priprema glavnog napada, ili zavede neprijatelj po pitanju glavnog pravca napada ili momenta pocetka glavnog napada.

Sad, koliko je JNA razmatrala ovakvu upotrebu, to ne znam, ali vjerujem da je bar u nekom periodu zbog uticaja sovjetske vojne misli morala da koristi ovu taktiku i u sopstvenim planovima.

Problem je sto je ova taktika na sovjetski nacin u sustini strategijska operacija (nivoa fronta - kod nas armije - i vise) tako da se kod JNA nije mozda radila na vjezbama na terenu ali sam siguran da je radjena u visokim komandnim skolama i u simulirnaim stabnim vjezbama. Opet, ovo su izvedeni zakljucci, nemam dokaza. Ako neko mozda nesto vise zna pa da pomogne.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Kos93, sakota79, voja64, Bane san, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IZVIDJACKA CETA nekadasnjeg 5 okp JNA usla je u cl.11 u punoj formaciji samo u drugOJ jedinici koja je formirana sledeceg sastavaa;
- 1 tenkovski vod PT 76 3 kom,
- 2 vod OA BRDM 2 3 KOM,
- 3 pesadijski izvidjaccki vod 2 kom TAM 110 i 2 PINZGAUERA,
- radioizvidjacko odelenje,
- 1 pinzgauer komandira cete.

U toku cll.11 ceta je retko upotrebljavana za izvidjanje izuzev nekoliko puta ubacivano je pesadijsko izvidjacko odelenje u ppozadinu protivnika radi pprikupljanja podataka oo protivniku.NAJZAPOSLENIJE je biloo radioizvidjacko odelenje .Ceta je najcesce koristena kao napadna jedinica na posebno osetljivim mestima a najcesce kao jedinica za zatvaranje linijje fronta kad dodje do pucanja linije.
Jedinica ovog sastava namenjena je prvenstveno za ubaccivanje u duboku pozadinu neprijatelja gde bi pored prikupljanja podataka vrsila i napade na komandna mesta,pozadinu ,jedinice za snadbevanje,na jedinice koje izvode manevar ,zeljeznicka cvorista puteve snadbevanja,mostove,jednostavno vrsila ometanje protivnika.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaka čast za temu! Jel ima negde nešto da se pročita o ovakvim dejstvima u nas?
Uvek sam imao osećaj da bi završio kao ljuta pešadija negde da je zagustilo.
O ovome se u našem kvazi OUR-u nikad nije pričalo.
Kad sam svojom glupošću završio tamo gde sam i završio, jedva se dočepah pravila i udri u učenje. Nađem na deo o nasilnom izviđanju, pitam k-dira... On nešto procedio, pitam još ponekog.. .Isto neki odgovori "okruglo pa na ćoše"
. Vidim da od prosvetljavajućeg odgovora nema ništa pa digo ruke.
Jel postoji neka podela na one koji su u ulozi... pa ajmo uličnim jezikom reći, "zečevi" i na one koji iz prikrajka gledaju ko i čime i odakle puca na zekana? Ili svi idu u paketu pred cev pa ko šta pohvata od informacija, pohvata?

Malo mi glupo da neko ko je obučavan da prikuplja podatke o ... ide da puškara dok bi kao neko drugi osmatrao, osluškivao i javljao.
Već kad se ovde priča...Jel ima kakvih podataka o upotrebi pešadijskih radara?

• 6Ovo se svidja korisnicima: amstel, sakota79, babaroga, Bane san, Sirius, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JNA baš i nije imala zvanično obučavane snage za nasilna izviđanja ako izuzmemo izviđačke jedinice u okviru OMJ opremljene sa PT-76 i BTR/BOV.
Takođe su za izviđanja ali u svojim okvirima obezbeđenja borbenih dejstava postojale jedinice u rodovima.
Tako su recimo izviđači u Vezi obučavani za radio i tehničko izviđanje na pravcima nastupanja svojih viših komandi,Artiljerci su svojim izviđačima dodavali opremu za izviđanje dejstava neprijatelja i dostavu kordinata za kontrabatiranja i sl.
Recimo naše inžinjerijske izviđače smo opremali sa sredstvima za inžinjerijsko izviđanje vodenih i drugih prepreka na pravcima nastupa viših jedinica u čijem su satavi bili .Tako smo recimo na vežbama proigravali izviđanje reke kao prepreke ispred prednjeg kraja odbrane i sve potrebne elemente za savlađivanje iste za šta se tražila tačna dubina,širina,brzina rečnog toka pa i poprečni profil na mestima gde bi se izvodio prelaz dubokim gazom,postavljanje mosnih ili skelskih mesta prelaza i sl.Takođe su vršena izviđanja raznih minsko eksplozivnih prepreka od grpa mina do razni fela minskih polja ,pri čemu je ustanovljavanja vrsta/tip mina,razmaci u redu i između redova,način postavljanja,dubina/širina same prepreke i sl.Ova izviđanja su se u načelu morala obavljati i pod borbom.
Iskustvima iz rata 90ih sa početka i nestankom JNA u VJ su se po formmiranju divizija i korpusa počela formirati formacijski za to obučavani sastavi sa nazivom Izviđačko Diverzantske čete ,bataljoni i oni su kako to Babaroga napisa uz borbu u pozadini neprijatelja izvodili i izviđanja svih segmenata poput ranijih rodovskih izviđačkih jedinica ali im je i sastav često bivao raznorodan.
Tako smo u zrenjaninu u toj četi imali bezmalo sve rodovce ,Dok je tenkista dužio BOVove ,inžinjerac je imao nešto minosistraživača ,artiljerac je trebalo da dobije po priči uz odelenje i jedan SNAR ,Vezisti su imali na TAM110 sistem veze za radio izviđanja a o pešadijskoj opremi za diverzantska dejstva ja ne bi trukovao to je nadam se svima jasno..Obuka im je bila u svim meteo uslovima uz obavezno skijanje ,plivanje i borilačke veštine,dejstvo iz svih lakih pa i teških oružja i manjih MB/oruđa do 82mm.
Sve u svemu solidna ČETA za borbena dejstva u nasilnom izviđanju..
No to svakako nije ona Ruska/Sovjetska koncepcija u jurišanju tenkom u pozadinu za rad otkrivanja njegovih snaga i sl..
Jedno kraće vreme sam učestvovao u formiranju te IDČ pa je nešto još ostalo u glavi ako se još šta setim eto me jopet..

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, babaroga, Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da sam znao nešto pa postavih pitanje baš po odredbama u pravilu. Lepo piše koga za šta NE koristiti. Moraće ponovo da se izlista.

• 6Ovo se svidja korisnicima: goxin, sakota79, voja64, SD, Kos93, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::
Jel postoji neka podela na one koji su u ulozi... pa ajmo uličnim jezikom reći, "zečevi" i na one koji iz prikrajka gledaju ko i čime i odakle puca na zekana? Ili svi idu u paketu pred cev pa ko šta pohvata od informacija, pohvata?

Malo mi glupo da neko ko je obučavan da prikuplja podatke o ... ide da puškara dok bi kao neko drugi osmatrao, osluškivao i javljao.


U literaturi o sovjetskom modelu iz zapadnih izvora (ono malo sto sam na brzinu nasao), navodi se da je obavezno kod nasilnog izvidjanja bataljonom (cetom) uspostaviti osmatracnice na pravcu napada kojima je cilj bas to - da prikupe podatke o sistemu vatre, vatrenim tackama, otpornim tackama, polozajima ariljerije po dubini, itd itd. Ovih osmatracnica je nekoliko, prvo osmatracnice jedinica koje izvode nasilno izvidjanje, pa onda osmatracnica nadredjene jedinice. U toj literaturi ne ide se u detalje koji bi definisali ko posjeda osmatracnicu itd.

Sa druge strane jucer citam knjigu u izdanju Frunze akademije iz 1991 o iskustvima iz Avganistana, gdje se na jedno stotinu mjesta u analizi stvarnih dejstava tamo naglasava da izvidjacke jedinice ne smiju da se koriste kao napadni elementi sa ciljem unistenja neprijatelja vec samo treba da prihvate borbu u susretu ako su prisiljene radi odbrane sebe i pozicije.

Cini se da su sovjetski komandanti u Afganistanu cinili istu gresku kao i nase komande ovdje devedesetih, a to je da kad zagusti bace izvidjace na najtezi sektor, jer su izvidjaci bili najobuceniji dio raspolozivih snaga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, SD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Видим да смо, отприлике, рашчистили ове дилеме. Не може се са тактиком ''и стисни и прдни'', с опроштењем. Насилно извиђање је пунокрвна ратна операција (како видимо, са врло лабавом границом где престаје извиђање а где почиње прави напад, а што зависи , наравно, највише од непријатеља). Код нас се то преписивало из руских правила и то смо сви сагласни. Руси су то докторирали јер су правили демонстративне нападе (назовимо то насилним извиђањем), без намере да се зауставе; као кад два боксера финтирају. Код нас то није могло да прође, али никако . Зато је Шакота и понудио леп и сликовит одговор - округло па на ћоше.
ПС
Ми никада у ЈНА ни на једном нивоу нисмо извели такву вежбу, а имали смо их много.