Strong Europe Tank Challenge

• 9Ovo se svidja korisnicima: mercedesamg, zivojin32, x9, pein, 8u47, Revolucion, ILGromovnik, Centauro, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam ovo sve, na preskok, pročitao. Slovenački tenkovi su jako loše održavani. Razgledao sam ih prije neku godinu u Pivci. Njihov SUV je verzija USUV-a koji je Bofors razvio po porudžbini JNA za tenkove T-55, jer je SUV za tenk T-55 bio jako skup, pa je odlučeno u vrhu JNA da se prave oba sistema i to na jedan SUV da idu tri USUV-a. Početkom devedesetih iz ekipe u kojoj sam bio ja izdvajaju se dva stručnjaks i prelaze u Iskru gdje rsde na prepravci USUV--s za T-55 na verziju M-84. Jednog od njih sam sreo u Teheranu gdje je ekipa Iskre radila na T-55 kod Pasderana, a moja ekipa na M-60 kod regularne vojske. Čak sam tog prijatelja zvao taj isti dan misleći da je kući u Hrvatskoj, jer sam imao gadnih problema sa paralaksom topa, negativna paralaksa, jer je on započeo rad na tom tenku, pa nas napustio. Taj prijatelj sada radi u NASI i bio je glavni i odgovorni za spuštanje Marsove sonde na Mars prije nekoliko godina.

Kad sam bio u Pivci postavio sam tenkistima slovenačke vojske dvadesetak pitanja o njihovom SUV-u, ali nisu mi znalu odgovoriti ni na jedno pitanje. Međutim, sa mnom je bio jedan Slovenac, Boštjan, koji je slušao njihova šaputanja, te ih meni prenosio. Jedno njihovo šaputanje je bilo :"Pazi šta govoriš, ovaj se izgleda razumije u ovo". Sad se na njihovim M-84 vidi dodatni sanduk na zadnjoj strani kupole čime su pomjerili težište kupole prema centru vrtnje kupole i tako poboljšali dinamiku kupole, minimalne i maksimalne brzine kupole, ubrzanje i kočenje kupole na nagnutom terenu i u ravni. Vidim da je Voja64 napisao da se gađa sa boka. Ruski tenkovi na bazi T-72 imaju drugačiju matematiku gađanja u odnose na M-84. Kod T-72 postoji kosinusni potenciometar, nalazi se na spoju kardana komandirske kupole sa ležajem kupole iza leđa komandira tenka, te daje podatak koliko je zakrenuta kupola tenka u odnosu na šasiju tenka, te početnoj brzini zrna dodaju brzinu tenka pomnoženoj sa kosinusom ugla zakrenutosti kupole. Ovaj kosinusni potenciometar postoji i u M-84, ali se ne spaja, dok je u prvoj seriji tenka M-84 bila i kablaža za spajanje ovog potenciometra.

Što se tiče gađanja iz pokreta na pokretni cilj, ja kad sam tako gađao imao sam sve 100% u metu, ali sam gađao na moj način, a ne po upustvu za gađanje. Mnogima je teško objasniti zašto je tako bolje, pa i ne objašnjavam, razlog je mehanička histereza sistema.

Češka verzija tenka T-72 ima SUV italijanske firme Galileo iako je puno bolje tezultate imao sa SUV-om od Fotone, Iskrinim, međutim, nakon pritiska iz EU Česi su morali uzeti Galileov sistem, jer tad Slovenija nije bila u EU.

Gađao sam sa municijom 125 mm domaće proizvodnje, ruske, ukrajinske (SSSR) i kineske na poligonima po svijetu i u ratnim uslovima. Razlika je ogromna, nevjerovatna. Kinezi su ubjedljivo napravili najbolju municiju.

Što se tiče ekipa na biatlonu, nazovite takmičenje kako hoćete, ekipa iz Srbije ide po sistemu ljubimaca i ljubavi prema šefu. Razgovarao sam sa učesnicima biatlona iz Srbije i u razgovoru sa njima sam vidio da ne znaju razliku između kolimatora i trupke. Pitam ih kako su provjeravali da Rusi nisu malo na njihovom tenku otpustili paraleligram topa, pa da li ima histeteze po elevaciji, a meni kapetan odgovara da su koristili trupku. Krstio sam se i lijevom i desnom rukom, zar ovakav da ode kao predstavnik Srbije. Jedne godine im nije radio meteo senzor sa jedne strane, a druge godine sa obe strane i to ekipa nije primjetila. A meni vidljivo dok to gledam na TV-u. Ruske namještaljke. Pitam ih kako su provjerili napon u tenku, a pitaju me zašto. Pa kad digneš napon tenka na R10-TMU za jedan volt imaš brže punjenje topa za oko jednu sekundu, a za dva volta za dvije sekunde. Vidjelo se da su Rusi skinuli ograničavač hoda papuče gasa itd. Ne služi biatlon da se pokaže ko je bolji, nego da Rusi pokažu da su najbolji.

Išao sam po svijetu kao član kineske ekipe na ovakva takmičenja. Kinezi su imali svoje tenkove, svoje gorivo, svoju municiju, svoje kuvare, svoju hranu i vodu iz Kine, svoju stražu oko tenka, svoju posadu (i mene), svoju ekipu za održavanje, svoje alate itd.
Vojska Srbije je dala svojoj ekipi dnevnicu od 25$ i ništa više. I tamo su imali stomačne probleme (da ne kažem drugačije). Tamo ih dočekali razdešeni tenkovi. Kažu da su vježbali u Srbiji. Na PAM-u je isti kolimator tamo i ovamo, K-10, A onaj fula ko da nikad nije gađao iz PAM-a. Kao da nisu imali rektifikacionu tablu.

Itd, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SUV od Iskre kao ne valja, a još uvjek je bolji od Italijanskog.

Za sledeču godinu Slovenci če platit Vladi, da popravi jedan M84 sa Čajevskom optikom i da učestvuije u ovom takmičenju. Samo trebamo još da kupimo nekoliko granata od Kineza.

Šalu na stranu - M84 u Sloveniji nema bodučnosti. Nema više tehničkog znanja, da održavamo ovaj tenk. Ili volje...

Inače sve i nije toliko loše. Slovenačka firma Valhalla pravi neke kupole Mangart za oklopna vozila. I tamo treba napraviti zanat oko pucanja i proračuna. Znam, granate su manje, kupola nije toliko težka ali svejedno ... Prave se u Sloveniji i pištolji i čak dosta dobre puške. Nisu uvjek vlastnici slovenci, ali ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Priča se da će M-84 na evaluaciju dali se isplati modernizacija i dali je uopšte moguća!? Sa resursima koji postoje u Evropi i šire. (Srbija, Hrvacka, Poljska, Češka, Francuska, Izrael...) Ako bi se išlo u izmenu kupole onda bi verovatno stavili i top od 120mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema smisla. Bolje bi bilo kupiti manji broj zapadnih tenkova, ako se uposte bude razmisljalo o zadrzavanju tenkova u SV. Sada jima je jedina svrha da glume OPFOR u njemackoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Zapadni tenkovi se nisu pokazali da su bolji od ruskih u Ukrajini. Suludo je baciti 30 mil. € za jedan Leo A28 ili 25 mil. € za neproveren Panter Kf-51. Možda bi trebalo razmisliti o jeftinijem korejskom K2 ili turskom Altayu ako več novi tenk. Kod takvih cena možda modernizacija nije bez smisla. Nova kupola, nov power-pack. dodatno oklopljavanje, nov top, nov SUV, aktivna zaštita od nadolazečih projektila i dronova...

Zapadno naoružanje često bude izreklamirano kao čudotvorno a u stvari štedelo se kod razvoja i na ljudskim i na ostalim resursevima. Treba učiti iz iskustva u Ukrajini... Npr. precizno zapadno naoružanje (projektili) sve što je bilo vezano na GPS, Rusi su uspešno ometali.

Što po mome daje prednost ruskoj tehnologiji u poređenju sa zapadnom. Ruska je proizvodnja uvelike u državnom vlastništvu i oni međusobno surađuju, upotrebljavaju fakultete i institute ipd. Zapad zavisi na resursima koji su deo kompanije znači da ima manji izbor naučnika i inženjera. Pošto je prodaja vezana na ugovore i nije konstantna ne isplati im se imati na "lageru" mnoštvo naučnika i inženjera.

Dopuna: 18 Feb 2025 8:02

S-lash ::Sada jima je jedina svrha da glume OPFOR u njemackoj.
Pošteno, nisu dobri ni za OPFOR! Jer ruski su tenkovi napredniji. Dobri su da si zapadni tenkisti leće komplekse i to je sve.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sada lupetaš. Ima kod rusa nekoliko inovatovnih rešenja, ali kad treba to praviti serijski i kvalitetno - e tada dođe do problema. Problem jest i korupcija. Kod zapada je jedini problem barem u Evropi, što u poslenje vreme nije bilo dovoljno potražnje za novu tehniku. Sada, kada če biti, budu i tenkovi sa zapada vrlo dobri.

Slovenski M84 su vrlo dobri za glumu rusa. Tenk ima prohodnost i karakteristike tenka T72, oklop za OPFOR nije bitan i to je to. Čak i zastava i jezik nešto sliče na ruski, tako da ... Pravi pogodak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bolje vam je uzeti neki Kentauro sa topom 105mm ioako je cela SV motorizovana a ionako vam ne treba mnogo istih.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Revolucion, yrraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

janezek67 ::Sada lupetaš. Ima kod rusa nekoliko inovatovnih rešenja, ali kad treba to praviti serijski i kvalitetno - e tada dođe do problema. Problem jest i korupcija. Kod zapada je jedini problem barem u Evropi, što u poslenje vreme nije bilo dovoljno potražnje za novu tehniku. Sada, kada če biti, budu i tenkovi sa zapada vrlo dobri.

Slovenski M84 su vrlo dobri za glumu rusa. Tenk ima prohodnost i karakteristike tenka T72, oklop za OPFOR nije bitan i to je to. Čak i zastava i jezik nešto sliče na ruski, tako da ... Pravi pogodak.
Ruski T-64 je več imao automatski punjač. Zapadni nisu to još 20 godina posle. Ruska tehnika nije ispeglana kao zapadna ali radi i odpornija je te lakša za održavanje. Armata (T-14) je po konceptu, daleko ispred što ima zapad. U najmanju ruku bolji top i bolja zaštita posade.
Samo nemoj uspoređivati serijsku proizvodnju Rusa i zapada. Rusi prave tenkove u stotinama, zapad u desecima godišnje... Pa korupcija... to su obične stare floskule, zapad je kudikamo koruptivniji.

Zašto bi jedan zastareo tenk bio dobar za OPFOR? Ozbiljnim vojskama treba ozbiljno poređenje, da bi se mogli borbeno pripremiti na takvo naoružanje. Neće stajati zapadu T-72A (ekvivalent M-84) ispred, več u manjem broju najbolja verzija T-72 (B3), mnoštvo T-90A i T-90M.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, dac, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M-84 se po borbenoj sposobnosti a i zaštiti jako lepo meri sa Leopardom 2A4 ranijih serija (većina hladnoratovske produkcije). Po SUV je i dalje bolji od T-72B3. Ali dobro, ne znači to ništa forumskim razumevačima materije.

Kad se povuče crta - hladnoratovska ideja tenka kao protivtenkovskog oružja je u potpunosti pojela govno, jer se u tekućem sukobu desila svega desetak puta (da je vizualno zabeleženo) za tri pune godine. Sovjetska ideja tenka kao sredstva za neposrednu vatrenu podršku sa TF granatama se je iskazala za validnu, ali može to bolje.

Ipso facto, sve što trenutno postoji je đene đene. Tenku treba ponovna konceptualizacija i prilagođavanje sledećem sukobu. A još nismo toliko daleko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem M84 i SUVa jest što nema termovizije. Oklopna zaštita je na nivoju tenka T72 M1. Ako bi bila još juga, več bi imali tenk Vihor, koji bi bio bolji u svim parametrima kakvoče tenka.