Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Број муниције за пресретање се може додати, лакше је ставити додатне лансере него цео кокошињац на тенк. Довољно је подићи на 10 пресретања да се садашња ситуација измени из корена, али то не решава проблем мини бомбардера. Ту бих већ противречио bojank јер ми се чини да је напредак вештачкке интелигенције дошао до нивоа који би омогућио комбиноване операције људи-машине. То би смањило ризик у нападним операцијама на подношљив ниво али то у овом рату нећемо видети.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Детекција дронова је проблем број 1

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, sremac983, voja64, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2025 13:28

Veoma resivo. Termovizija + fotokontrast = automatsko pracenje mete, kao kod skupe opreme za nadzor.

Dopuna: 12 Feb 2025 14:39

bojanM84 ::...али то не решава проблем мини бомбардера...

Zato je resenje autonomni mini-dubs sa "sacmarom" efikasnog dometa ~100-150m. I onda je "bombarder" gotov - mora da ozbiljno uspori da bi ista uradio, kada postaje veoma laka meta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сам више мислио на земаљски дрон да решава ПВО на најнижем нивоу од већих претњи као што су Баба Јаге и Ланцети, а зујалице би решио АСЗ на возилима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па да Бојане, само, како то све ставити на куполу тенка
Не може то бити никакав мини-дубс. Тај систем детекције и дејства мора условно бити величине куполе тенка.

• 10Ovo se svidja korisnicima: voja64, ILGromovnik, vathra, dac, HrcAk47, sremac983, pein, rovac, buster, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razmisljas da je to ceo PAT, a nije.
Resenje (tj. koncept resenja) detekcionog bloka vec uslovno postoji, nije uopste toliko veliko. Eksterno ti trebaju samo kamere (obicne i termalne, termalne cak ne moraju da budu previse kvalitetne da detektuju BPL tipa FPV na ~150-200m), kompjuter (najveci deo u sistemu detekcije) moze biti u tenku/sanduku na kupoli.
Nema potrebe (cak je i losije) da sam sistem detekcije bude na mini-DUBS, samim time mini-DUBS verovatno moze da se izvede da bude ispod 100kg sa 150 metaka za "sacmaru", sto je nekih 50ak gadjanja.
Naoruzanje mini-dubs bi bila "sacmara" gde je caura bila ~ 23-25mm kalibra (da bi se obezbedila dupla doza sacme u odnosu na 12/89) To bi omogucilo veliki posip krupne sacme i efikasni domet od ~100m.
Posto je energetski takva municija relativno slaba, a takodje nema potrebe za suludom kadencom samo orudje moze biti relativno prosto, mase ispod 20kg,
Radi poredjenja AGS-30 ispaljuje granatu mase ~250-280g pocetnom brzinom od 185m/s kadencom od ~390-420 granata u minuti. Tezina mu je 16kg. Ovo "moje" sokocalo bi ispaljivalo ~100g sacme pocetnom brzinom od 450m/s, za sta bi bilo dovoljno orudje slicne mase kao AGS-30. Kadenca moze da bude mnogo manja, nema potrebe preko 150 metaka u minuti. Opaljivanje elektro-mehanicko, time se moze tempirati kadenca i duzina rafala.
Jedan metak ne bi bio preko 250g, znaci 150 metaka = 37.5kg. Masa orudja - do max 20kg, sto ostavlja 40-45kg za samu montazu i motore za pokretanje DUBS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У принципу се слажем, али поставља се питање заштите (оклопа) таквог система. Било би глупо да тај систем дубс-откривање нема заштиту од обичног 7,62 са свих страна. Колико би такав систем преживио јуришање тенка преко њива, ако нема макар основну заштиту од гелера? Додатни терет оклопа.
Све то ствара притисак на основу куполе. Друга ствар, колико ја замишљам твоје рјешење, оно би морало да струју узима из акумулатора тенка?
Да ли би био предвиђен рад таквог система, кад је угашен мотор тенка? Виђамо скоро па свакодневно како укри уништавају дроновима руске тенкове на другој-трећеј линији, док тенкови безбрижно мирују у шумарцима. Ја ту видим и некакав акумулатор који би се хранио са тенковског мотора, али би се могао пунити и из генератора.

Због тога мислим да је боље све то ставити на Терминатора. За то је ваљда и намјењен - подршка тенковима.

• 3Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::...Ovo "moje" sokocalo...

Bojane, gde da pošaljem ček?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дај да помогнемо развој

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, nemkea71, dac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::У принципу се слажем, али поставља се питање заштите (оклопа) таквог система. Било би глупо да тај систем дубс-откривање нема заштиту од обичног 7,62 са свих страна. Колико би такав систем преживио јуришање тенка преко њива, ако нема макар основну заштиту од гелера? Додатни терет оклопа.

Posto su stvari koje treba zastititi relativno male se mini-DUBS zastiti od 7.62x54mm bi bilo jos nekih 30ak kg ako se koriste moderna resenja ili oko 50kg u "sirotinjskoj" varijanti sa samo celikom.

Citat:
Све то ствара притисак на основу куполе.

Stvara, ali tenk rutinski nosi ~par stotina kg raznog alata/opreme/municije za PAM u kutijama na kupoli (M1, maksimalno dozvoljeno opterecenje, pored standardne opreme koje vec ima ohoho je 2000 funti...). Cak i ako je kriticno dovoljno je skinuti apsolutno beskorisnu opremu za podvodnu voznju i dobije se vec dobar deo mase.

Citat:
Друга ствар, колико ја замишљам твоје рјешење, оно би морало да струју узима из акумулатора тенка?

Da, sve bi bilo povezano na elektricni sistem tenka.

Citat:
Да ли би био предвиђен рад таквог система, кад је угашен мотор тенка? Виђамо скоро па свакодневно како укри уништавају дроновима руске тенкове на другој-трећеј линији, док тенкови безбрижно мирују у шумарцима.

Resenje je dobro organizovanje borbenog dezurstva, nesto u cemu su obe strane u Ukrajini veoma lose (jer na obe strane fali ljudstva, a ima i malo "ma nece" faktora...).
Takodje, na drugoj-trecoj liniji vec treba imati namenska sredstva PVO (vidi dole). Ovo "moje" je samo resenje za prvu liniju, kada su tenk i BVP prakticno sami i moraju da se brane sami.

Citat:
Ја ту видим и некакав акумулатор који би се хранио са тенковског мотора, али би се могао пунити и из генератора.

Dodatni generator je apsolutno neophodan deo tenka danas.

Citat:
Због тога мислим да је боље све то ставити на Терминатора. За то је ваљда и намјењен - подршка тенковима.

Tu dolazimo do drugog nivoa gde ima nekoliko resenja (ironicno, ali sto se ide na veci nivo resenja postaju mnogobrojnija i laksa):
- osposobljavanje BVP-ova da se bore sa napasti. U principu savremeni BVP-ovi imaju SUV koji dozvoljava gadjanje malih BPL, potrebna je programabilna municija (neki BVP je vec koriste). Znaci da je potreban samo detekcijski blok. Mana je sto BVP koji dejstvuje protiv zujalica ne dejstvuje po svom primarnom cilju.
- posebno vozilo PVO za nivo cete. Vozilo sa 30mm M230 topom i programabilnom municijom bi apsolutno zadovoljavalo sve potrebe (dodati sposoban LPRS za potencijalne izvidjacke BPL koje lete na nesto vecim visinama) . DUBS sa 30mm M230 topom, municijom i blokom detekcije je ispod 500kg, sto omogucava montazu na mnostvo platformi, te opremanje jedinica koje nisu mehanizovane. Mana je sto mora jos jedno vozilo.

PVO vozilo nivoa bataljona je nesto poput svedskog Lvkv 90 (ili PASARS za sirotinju). Top za "zujalice", rakete za vece BPL.

Takodje, "moje" resenje, posto je apsolutno pasivno je pogodno da se njime opremaju i namenska sredstva PVO gde bi sa aktivnim sistemima zastite baziranim na radaru moglo doci do interferencije sa radom osnovne elektronike.