Poslao: 29 Maj 2015 19:21
|
offline
- Pridružio: 13 Maj 2015
- Poruke: 71
|
Citat:ekser222
Хвала на врхунском одговору.
Поздрав и свако добро!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 29 Maj 2015 20:07
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
ekser222 ::Ako pitaš za pouzdanost, da li misliš o MTBF-u ili o nečemu drugom. U proračunu MTBF-a moraju se uzeti svi elementi koji ulaze u sistem. A poznato je je automat punjenja sastavljen od elektromehaničkih sklopova, a oni imaju najmanju pouzdanost. U razvodnoj kutiji automata punjenja ima skoro sto relea. Zato se na novijim automatima punjenja u kućište razvodne kutije automata punjenja ugrađuje sasvim drugačija elektronika. Sa mikroprocesorom. Zbog nepouzdanosti relea kao elektromehaničkih komponenti. Sa jako problematičnim MTBF-om. Međutim, prije ugradnje u uređaje u tenku, dok sam ja radio, svi relei su ispitivani prije ugradnje i vještački ostareni, sa oko 20.000 uključenja i isključenja i sa kontaktima pod induktivnim opterećenjem, i na maksimalnim naponom napajanja. Zašto pod induktivnim opterećenjem. Ako se imalo razumiješ u elektroniku biće ti jasno.
Pretpostavljam da je ovo zbog načina primene releja, pošto se u energetici ne bi koristili da su nepouzdani. Elektromehanički kad se dugo ne koriste znaju biti spori prilikom prvog zatvaranja kontakata. Pouzdanost, sigurnost, osetljivost, itd su osnovne i bitne stavke prilikom odabira odgovarajućih releja. Mikroprocesorskim relejima se mogu imitirati različiti releji, pri čemu se povećava pouzdanost. Pošto ovo što dalje pišete o veštačkom starenju deluje mi kao da se time želi osigurati da releji odrade onda kad se od njih to očekuje. Kakva je situacija kad se tenk neko vreme ne koristi po tom pitanju?
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2015 22:36
|
offline
- ekser222
- Počasni građanin
- Pridružio: 12 Nov 2005
- Poruke: 864
|
MTBF
Mislim da je ovdje dosta objašnjeno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures
Tako da sa vještačkim starenjem relea prođemo "down time" i uđemo u period minimalnog broja otkaza.
Za svaki vojni uređaj, dio ili sklop, mora biti proračunat MTBF, a on je i dat u TTZ-u za čitav sistem. U detaljima za svaku komponentu dat je MTBF, a on se onda proračunava za čitav sistem tako što se uzme u obzir svaki dio i način rada, odnosno opterećenje.
Postoji izraz "kada otkaza". Oblik broja otkaza uređaja u odnosu na vrijeme rada uređaja izgleda kao kada. Ona iz kupatila za kupanje.
Novi uređaji koji počinju raditi i uređaji koji su na izmaku životnog vijeka puno češće otkazuju nego uređaji koji su već u eksploataciji, a prošli su ovj period koji je definisan kao "down time".
Itd, itd.
Pozdrav
Vlado
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2015 23:00
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Nisam se mogao odmah setitio za šta je skraćenica MTBF, a sad je sve jasno. Mislim da smo koristi srednje vreme između (dva) otkaza. Sretao sam se tokom studija na više predmeta sa pojmom pouzdanosti i sigurnosti, te načinom njihovog proračuna. Kadu sam video.
I što je naravno jasno, sad mi palo na pamet, spomenuli ste da ima skoro stotinu releja. Kad se sračuna za ceo sistem pouzdanost mora biti manja nego kad se gleda pojedinačno relej.
|
|
|
|
Poslao: 29 Maj 2015 23:21
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19101
|
Sovjeti su tvrdili da automatski punjac na T-72 seriji ima jedan otkaz u 3000 ciklusa.
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2015 00:18
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Na osnovu proračuna ili tokom testiranja serijskih modela? Pretpostavljam uz adekvatno održavanje i rukovanje.
|
|
|
|
Poslao: 30 Maj 2015 12:51
|
offline
- Pridružio: 11 Jun 2012
- Poruke: 207
|
Svi sklopovi koji su rađeni po licencnoj ruskoj dokumentaciji bili su prilično pouzdani.
Reper za našu proizvodnju bio je dostići kavalitet orginala.
Pošto smo imali savremenije mašine za proizvodnju neke delove smo pravili sa manjim tolerancijama što je olakšalo uvođenje elektronike.
AP je za ono vreme bio napredna tehnologija a njegova primena i danas je korisna i upotrebljiva.
Nije bilo nekih otkaza na njemu i spadao je u jedan od pouzdanijih sklopova.
Bbilo je malih poteškoća kod osvajanja tehnologije i montaže ali je sve to savladano.
Svi vitalni delovi na tenku su pored redovnih ispitivanja imali i testiranja na izdržljivost i ekstremne uslove.
U stvarnoj eksploataciji najčešče se koristi i proverava pokretljivost tenka pa su tu nedostaci najuočljiviji i najvidljiviji.
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2015 22:19
|
offline
- milekNS
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2011
- Poruke: 696
- Gde živiš: Novi Sad
|
Поздрав свима! опет ја после 3 месеца. Постављао сам слично питање и сада иста дилема јер поново наилазим на тврдње да их је више комада.
Да ли је и даље званично само један М-84 модернизован до сада или постоји могућност да и је барем 5, 6 урађено и да се спроводе наводно нека тестирања.
Ако јесте само један да ли се зна званично да ли је скинута та опрема са њега или да сачекамо Партнер 2015?
Хвала
|
|
|
|
Poslao: 01 Jun 2015 22:58
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 30145
|
- 18Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Snorks, djordje92sm, Boris90, Georgius, shmele, goxin, voja64, amaterSRB, MB120mm, Levi, Limeni91, pavle_pzs, trajkoni018, strela, pedja63, MiG-29M2, ray ban11
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
KZB danas
|
|
|
|
Poslao: 02 Jun 2015 14:59
|
offline
- Nemsy_29
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 317
- Gde živiš: Beograd
|
milekNS ::Поздрав свима! опет ја после 3 месеца. Постављао сам слично питање и сада иста дилема јер поново наилазим на тврдње да их је више комада.
Да ли је и даље званично само један М-84 модернизован до сада или постоји могућност да и је барем 5, 6 урађено и да се спроводе наводно нека тестирања.
Ако јесте само један да ли се зна званично да ли је скинута та опрема са њега или да сачекамо Партнер 2015?
Хвала
Samo jedan i navodno je skinuta oprema i vracena u Rusiju
|
|
|
|