Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

149

Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7585
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Skupa je obuka . Nije to tako jeftino . Uglavnom jedbostavnije duznosti je jeftinije istrenirati . Danas kompjuterski simulatori mogu mnogo pomoci u djelu obuke .
Recimo naoruzanje , od RB , POVR , LPRS , moze dobro da pokrije odgovarajuci simulator ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2488
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Otišlo se ovde poprilično od glavne teme. Tvrdnje da je vojska nepotreban trošak, da je besmisleno imati vojsku ako nisi baš najjači na svetu jel, pazi čuda, taj može da te pobedi, da možeš da imaš bezbednost i stabilnost bez vojske i sl. je izlišno i komentarisati. Ni tvrdnje da smo Izrael koji je okružen sa desetinama miliona do zuba naoružanih i obučenih neprijatelja koji samo čekaju trenutak da nas zatru nisu mnoge bliži realnosti. Istina je verovatno, kao po običaju negde između. Istina je i to da se ratovi menjaju, tehnologija napreduje, svetska politika se menja pa u skladu sa tim treba razmatrati i pitanja razvoja oružanih snaga. Tačno je da tehnologija još uvek ne menja obučenog pojedinca, ali je isto tako tačno da je danas tenk uparen da kineskim dronom od 1000$ i operaterom efikasniji i žilaviji od dva takva bez drona (videli u Siriji) a da ne pričamo o ozbiljnijoj tehnologiji.
Dakle, 100000 vojnika sa Kalašima nisu danas sila kao pre 20 ili 30 god. ali ni 6-7000 sa full opremom nisu dovoljni da bi bili respektabilna sila. Znači potreban je balans kao i uvek u životu. Naša je situacija trenutno najgora moguća, imamo brojnost profi sofisticirane armije, a opremu, obuku i taktiku masivne hladnoratovske vojske. U prevodu duplo golo. Dakle, potrebna je reorganizacija sistema odbrane i povećanje izdvajanja za vojsku u bilo kom scenariju.

Izbor je dakle da li taj dodatni novac i napor potrošiti na povećanje broja pripadnika ili na modernizaciju postojećih snaga? Ušteda nema i to mora svima biti jasno. Sutra da uvedemo redovnu vojsku, ni jednog profesionalca ne bi mogao da otpustiš (u smislu opštih brojki ne misli se na pojedince) jel ti trebaju dodatni oficiri, podoficiri, vozači, kuvari, intendanti i sl. Da ne pričamo o formacijskim mestima za koja moraš imati profesionalca a takvih će biti sve više kako vojna tehnologija napreduje.
Bojim se da bi vraćanje redovnog služenja osudilo VS na tehnološko tavorenje i samo pojačalo tehnološki zaoststak u narednim decenijama. Sa druge strane, u trenutnoj situaciji, profesionalci se akaju glupostima za koje su prekvalifikovani, a rezerva se osetno tanji svake godine.
Najbolje bi, po mom mišljenju, bilo napraviti balans, pa recimo podići broj dobrovoljaca za redovno služenje i produžiti ga na 6 meseci. Prebaciti straže i sl. na regrute, i u isto vreme povesti kampanju da se poveća broj ljudi na dobrovoljnom služenju tako što im se npr. tih 6 meseci računa kao 9 meseci staža, da se uvede obaveza služenja za sve koji rade na poslovima obezbeđenja i za sve koji hoće da poseduju oružje npr. Da se podigne broj dobrovoljaca na 10-ak hiljada godišnje u 4 klase po 2500 da se preklapaju. 3-4 meseca intenzivne obuke plus 2-3 meseca služenja. Dobiće se tim sistemom bolja baza za selekciju profesionalaca i napraviti rezerva od 150 do 200 hiljada ljudi, što je dovoljno da se u svakom trenutku kupi vremena za masovnu mobilizaciju i ubrzanu obuku većeg broja vojnih obveznika ako zagusti. Za ostatak novca unaprediti opremu aktivnih jedinica i rezerve, poboljšati obuku i materijalno stanje pripadnika vojske da bi ta masivnija vojska ako zatreba imala zdravo, jako, obučeno jezgro, solidnu rezervu i dobru i savremenu opremu. Rat ne dolazi za dan ili dva. Zna se to dosta unapred pa ako imaš dovoljno ljudi da kupiš vreme, oformićeš ti veću armiju kad zatreba. Kad takva armija ima profi udarne jedinice, dobar RV i PVO da je pokriva, ispravnu i savremenu opremu i soidnih 150000 ljudi rezerve, ne treba joj mnogo vremena da se omasovi i spremi za duži sukob. Držati 100000 ljudi konstantno u kasarnama pod oružjem u ovoj situaciji gde niko u okruženju nema ni približne efektive, deluje kao paranoja i pucanj u sopstvenu nogu. Možda nisam u pravu ali tako to meni deluje.



offline
  • ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
  • Pridružio: 29 Jul 2014
  • Poruke: 4506

Napisano: 30 Maj 2018 13:18

vuk_82 ::
Hvala na detaljnim odgovorima, malo mi je jasnije kako neki drugi ljudi vide stvari. Ali ako mozes aj razjasni jos po nesto.

Ajd' potrudicu se i oko ovoga

vuk_82 :: Stvarno ne mogu da razumem kako zamisljas neke stvari, vidim naznake dobre volje pa da pokusam da razumem bolje nekoga ko je dosta drugaciji od mene.
Jesu uzeli Kosovo i oterali Srbe, da li mislis da su hteli vise, ali nisu mogli?

To kako su uzeli je stvar politike, a situacija na terenu je bila drugacija. Da su krenuli u kopnenu invaziju (kao sto jesu na Kosarama, ali pricam o nekoj obimnijoj - tipa Pustinjska oluja) ta ista bi bila zaustavljena, ali sa gubitcima. O razmeri gubitaka ne mozemo ni ti ni ja da diskutujemo jer nismo bili tamo, ima forumasa koji su bili pa oni mogu pojasniti situaciju. Inace gubitci u tehnici i ljudstvu u KoV-u su bili daleko ispod ocekivanih (svakako su bili gubitci i slava palim junacima!), a najbolje to dokazuje prilikom ulazka NEJTOa na Kosovo i pocetka povlacenja nasih trupa. Jednostavno receno ljudi su bili sokirani sta je sve izmilelo od tehnike (prozborio sam po koju dosta godina kasnije sa jednim koji je bio dole i nadgledao povlacenje, covek je bio sokiran, jer je mislio da je preko 70% ljudstva i tehnike unisteno!)


vuk_82 :: Da li mislis da nisu mogli da rasture Srpsku u poslednjih 10 godina da su odlucili da to zele?
Za Banjaluku da li su mogli isto sto i sa Kosovom da su hteli bombarduju lepo Srbiju pa dok ne predamo. Stvarno mislis da su hteli vise.

Nisu, jer znam mentalitet ljudi! Na politickom planu svasta moze da se izdejstvuje, ali kao narod smo mnogo zahebani! Ti isti Srbi bi se borili do poslednje kapi krvi tamo! Drugo, Milosevicu nikako nije odgovaralo i da izbeglice iz Rep. Srpske se upute ovamo, pa je i to jedan od razloga zasto se nije desilo kao sa Rep. Srpskom Krainom, ali ovde ulazimo opet u sivu zonu nagradnog putovanja na trg bana Jelacica, tako da je tu moja rucna.

vuk_82 :: Imaju oni gubitke i na vojnim vezbama, sve je to ukalulisano u industriju ratovanja. Imaju dovoljno crnaca i redneksa za to. Imaju lutriju koja dozovljava razlicitoj populaciji da se naseli, i onim skroz neobrazovanim jer znaju da im je potrebno da imaju i takve da sluze ovima sto dolaze kao visokobrazovani.
U svakom ratu imas uracunate gubitke, to nije nista novo niti imaju samo Jenkiji! Drugo taj isti crnac, priglupi belac, dodjos iz Meksika itd. su mnogo skup gubitak! Ne isplati se izgubiti jednog vojnika, a kamoli ciframa kojima se ti frljas! Svaki zivot je vazan kod njih, a ako procena gubitaka prilikom napada prevazilazi odredjeni procenat (zaboravih vec), oni tu dizu rucnu i ici ce na najmanje rizicnu opciju (uglavnom je to i najskuplja), a to je vazdusni udari! Sta mislis, sto nije bilo agresije? I tu su isli na opciju sa najmanjim mogucim gubitcima u tehnici i ljudstvu (ali ipak i je bilo), pa su im avioni bombardovali sa ogromnih visina i koristili naoruzanje sa kojim mogu da gadjaju sa velikih udaljenosti (tomahavk itd.), ali opet to je najneefikasniji metod za napad nekoga. To su i oni sami priznali posle rata. Tako da ovo moze da bude i odgovor sto nisu vise lokacija unistili.

vuk_82 ::Kakav kotao mislis da bi mogao da im se desi, da li si ozbiljan da mislis da imas sa cime? Za njih je kotao kada im pogine 100 vojnika danas. Pogledaj im sportiste, svi specijalci.
Tako lepo sto nam preseku teritoriju Kosova na pola i naprave kotao gde bi se nasao pozamasan broj nasih vojnika iz kog bi vrlo mali broj izasao! To im je bio plan koji su pokusali, a na svu srecu je propao! Opet se vracamo na pricu da je pogibija NEJTO vojnika (ovih jacih zemalja) skup sport. Sto se tice sportista i ja bi bio vrhunski kad bi se cepao steroidima u ovim mojim godinama Ziveli

vuk_82 ::Pogledaj im naucnike. Nemoj ih podcenjivati. Prejaki su sada, malo je uporedivih imerija kroz istoriju covecanstva.
Naucnici im nisu domaci! Svi su iz uvoza. Inace nemam nista protiv toga, dobra je to praksa. Najbolje se to videlo posle 2. sv. rata, kad su doveli brda nemackih naucnika da rade za njih. Sto se tice podcenjivanja, iskreno ih ne podcenjujem, ali ih ni ne hvalim kao najbolje! Ima puno boljih drzava. Sto se snage tice, od nastanka atomskog oruzija ne postoji najjaci (kao sto na ulici ne postoji od pronalazka baruta Laughing ), a od nas su sigurno jaci.

vuk_82 ::Od svega najboljeg po neceg iz svih krajeva planete se sjatilo tamo.
Kao sto rekoh, uvoze ih.

vuk_82 ::350 miliona drzavljana. Najmnogoljudnija drzava van Azije ubedljivo.
Sto u ovom nasem trosenju tastature nista ne znaci Ziveli

vuk_82 ::Da li mislis da smo mogli bilo sta slicno sto su Vijetnamci uradili? Pa i tamo je broj mrtvih Vijetnamaca bio desetinama puta veci nego broj Amerikanaca. I da smo mogli da li mislis da bi nam vredelo par miliona mrtvih da bi ubili 60 000 USA vojnika i par stotina hiljada Albanskih?
Kao prvo, americka doktrina se od Vijetnamskog rata dosta izmenila, a oni u takve sukobe vise nece ulaziti ako direktno nisu ugrozeni! Diskutabilo je koliko bi izginulo nas, a koliko MILIONA siptara! Mi smo i sad obucenija i opremljenija vojska od njih, a tada smo bili idi bre!

vuk_82 :: Vitnamci su imali i zestoku logisticku podrsku od SSSR i Kine i mnogo vecu teritoriju (i bolju za ratovanje od nase) i mnogo vecu populaciju, a i bez neprijatelja medju susdeima. Neuporedivo je. I tada je bilo manje zavisti od tehnologije. To sto moze da se greje uz logorsku vatru je upravo to, povratak u kameno doba. Da li je vredno toga.
Mi smo realno gledajuci imali i vise nego sto nam je trebalo opreme i municije za mirnodopske uslove, a za takav rat koji smo imali, ja mislim da bi bilo dovoljno da se odbranimo. Niti je nasa zemlja losa za odbranu, niti je tehnologija presudna! Kao prvo nasa doktrina odbrane je bazirana na konfiguraciji terena nase zemlje i zemalja iz okruzenja. To znaci da na nasoj teritoriji niko se ne bori bolje od nas, jer poznajemo svaki kutak nase zemlje. Ni tehnologija nije presudna, stara Neva obori NAJMODERNIJEG F117, pa? Saudijci imaju novog naoruzanja Boze me sacuvaj, pa jel im pomoglo protiv Huta? Huti pokolj napravise, a kao slag na tortu uzmu pa ih gadjaju sa balistickim raketama.

vuk_82 ::Da li stvarno mislis da nisu mogli da uzmu vise za jos par meseci bombardovanja kada stvarno krenu da ruse mostove, elektrane postrojenja za proizvodnju vode. Sta mislis da vidis zenu cerku unuku sestru kako se poradja pa ne znas da li ce preziveti ni dete ni ona? A znas da su te nesrece danas retke, ali eto nema se higijenskih uslova, nema se zavoja. Nema se tekuce vode.
Bilo je i gorih vremena za nas Srbe od te 1999., pa eto prezivesmo. Drugo za bolnice i zdravstvene ustanove prvog prioriteta mora da ima struje i vode! Moze i bez rada da dodje do unistavanja elektrana i postrojenja za vodu, pa opet ce biti vode, grejanja i struje u bolnicama. Tako da, ako direktno ne pogode bolnicu (kao dr. Dragisu Misovica na Dedinju), bice i struje i vode, makar pola grada moralo da vozi bicikle kao generatore!

vuk_82 ::Izrael ima logistiku u SAD pa moze sam da naoruza celu populaciju.
Njima je naoruzana cela populacija i bez Amerike, ajmo dalje...

vuk_82 ::Upravo odnos prema vojniku se razlikuje tamo.
Odnos prema vojniku u JeNeAe koji sam ja sluzio je isti kao i svuda u normalnim zemljama (*sem u Americi, jer mesas nase ophodjenje sa njihovim! Kod nas ne urlicu, ne psuju ti majku i ne ponizavaju te, a tamo je svakodnevnica. Taj sto to radi se zove drill instructor), a VS je samo taj sistem preuzela. Najveca zamerka nas oko vojske je idiotluk pojedinaca koji uvodi protokole koji su zastareli, jer su i ti koji ih uvode zaostali u prostoru i vremenu! Drugo vidim ne svidja ti se ideja kolektivne pravde koja je u vojsci (cebovanje itd.), ali to postoji u svakoj vojsci na planeti, pa i u toj Izraelskoj, Americkoj itd. Navedi bilo koju zapadnu zemlju i tu ce isto biti cebovanja, sto je i u neku ruku normalno, ali o tome kasnije.

vuk_82 :: Ima izuzetaka i tamo sto se sluzenja vojnog roka tice. Ultraortodoksni Jevreji ne sluze.
Ali i ne idu na drzavne fakultete, vec verske koji postoje svuda u svetu, a ne podpadaju pod okrilje bilo koje drzave. Za drzavne fakultete vaze ova pravila koja sam ti rekao.

vuk_82 :: Za njih ima smisla da imaju takvu organizaciju i verovatno su jedina drzava u svetu kojoj trenutno ima smisla sluzenje vojnog roka.
I kod nas ima smisla, u Rusiji takodje, Mijanmar isto, Juzna Koreja itd. To su zemlje, a mi medju njima, kojima preti direktna ili neposredna opasnost od spoljnjeg ili unutrasnjeg faktora (terorizam, susedne zemlje itd.). Nama preti oba! Inace sto se tice fizicke spreme, pa redovno sluzenje to najbolje i resava problem (zajedno sa Prosvetom i Ministarstvom sporta).

vuk_82 ::Ipak se slazemo oko necega da treba da se naoruzavas i pripremas za eventualne siledzije, ali mislim da to treba raditi na sasvim drugaciji nacin. Na kraju uvek postoji mogucnost da budes vojnicki porazen, onda treba bas da se ugledas na Jevreje, da imas jaku kulturu obrazovanu populaciju i cekas trenutak.
Oko odbrane nema sta da se slazemo (tj. da treba), to se prirodno namece da treba kroz istoriju. Mogucnost poraza uvek postoji, pa i kad si najaci. Ovde oko Izraelaca (ne jevreja, jevreji ima i kod nas) opet ulazimo u politiku tako da povlacim rucnu (khm... jel' te, imam primedbi na najpametnijeg i najvrednijeg u svih Srbalja, kao i na lopatara, najlepseg u svih Srbalja i onog neobavestenog pre njega!)

Dopuna: 30 Maj 2018 13:20

Inace preporucujem ti da procitas ova dva teksta kolega yrraf-a i vranjanca (do ovo tepanje sto vrse po Vranje Laughing) jer su dobri postovi Ziveli

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7585
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

@ yraaf tvrdim da u asimetricnom ratu je potrebna i ziva sila a i tehnika.
Jednostavno , treba grupa, odjeljenje za obezbjedjenje ako ne i vise. Zavisno od toga sta obezbjedjuju. Za svu tu modernu tehniku , skladista baze , putne pravce itd... itd ...

Na odjeljenje mora ici jedan makar jedan dobro uvjezbani rezervista , ako ne i profesionalac kao komandir odjeljenja..

I taj mozak , komandir odjeljenja mora svo znanje da prenese na vojnika.
Sad ako dodje vojnik koji ne znam ni pusku da rasklopi , ni kretanje po bojistu imace tezak posao komandir odjeljenja...

Tako i za MB i sva ostala sredstva ...

Pogledajte simulatore od 01 26

https://youtu.be/c5dsEMDiHZg

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

goxin ::@ yraaf tvrdim da u asimetricnom ratu je potrebna i ziva sila a i tehnika.
Jednostavno , treba grupa, odjeljenje za obezbjedjenje ako ne i vise. Zavisno od toga sta obezbjedjuju. Za svu tu modernu tehniku , skladista baze , putne pravce itd... itd ..
...


Vojnik sa puskom, zoljom i ponekom bombom i sa par meseci vojnog iskustva, nece moci da obezbedi bilo sta sto je napadnuto od strane oklopnih i mehanizovanih snaga podrzane artiljerijom i avijacijom koji su proveli vise meseci pripremajuci se za napad.

Vojska se ne pravi za asimetricni rat. Asimetricni rat vrse partizani kada je zemlja okupirana. Ideja je da do toga ne dodje.

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7585
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Jedino da ti ne dodju tudji prtizani kao Asadu i rahmetli Gadafiju .

Ako nemas liniju moras imati kruznu stacionarnu odbranu oko jedinica... magacina puteva ... dubinu teritorije...
Vidis da u Ukrajini non stop diverzanti rade ... premda ima linija...

Strelac nece nikad izumrijeti ... ako pogledas na temi o Lazaru stavio sam funkcionisanje motorizovane brigade ... jednostavno se iskrcaju i nastave borbu kao laka pjesdija u urbanom podrucju ... ili sumi ...
Patrole , zastite putnih komunikacija .... ima toga koliko hoces. U ratu treba najvise bas obicnih pjesadinaca...

Zastiti artiljeriju , PVO .... ima toga koliko hoces.
Strelac je bio obucen za svo pjesadijsko streljacko naoruzanje , RB i MES .

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1969

Лик који не жели да служи војску има за идеал Израел...
Само да кажем, да је једне године, ћерка израелског аташеа који је службовао у једној израелској амбасади, била позвана да одужи дуг држави. На банкету који је приређен у израелској амбасади, наш војни аташе је упитао њиховог због чега му ћерка иде у војску и зашто јој није "средио" да не иде. На то је добио одговор да је и њему и њој част да одслужи војни рок и одужи дуг држави Израел.

Њој није био губитак времена да оде из те врло развијена земље назад у Израел да одслужи војни рок и све што иде уз то, а нашем гегули је то губитак времена, пошто Боже мој, за тих годину дана (која иначе траје шест месеци) он би пронашао лек од рака, зарадио брдо пара и тд, и тд. Опрем добро, што би се рекло.

Разлика је у свести, ништа друго.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

goxin ::Jedino da ti ne dodju tudji prtizani kao Asadu i rahmetli Gadafiju .

Ako nemas liniju moras imati kruznu stacionarnu odbranu oko jedinica... magacina puteva ... dubinu teritorije...
Vidis da u Ukrajini non stop diverzanti rade ... premda ima linija...

Strelac nece nikad izumrijeti ... ako pogledas na temi o Lazaru stavio sam funkcionisanje motorizovane brigade ... jednostavno se iskrcaju i nastave borbu kao laka pjesdija u urbanom podrucju ... ili sumi ...
Patrole , zastite putnih komunikacija .... ima toga koliko hoces. U ratu treba najvise bas obicnih pjesadinaca...

Zastiti artiljeriju , PVO .... ima toga koliko hoces.
Strelac je bio obucen za svo pjesadijsko streljacko naoruzanje , RB i MES .


Ja ne smatram da ce nas napasti takvi kakvi su napali Asada. Ja smatram da ako mi budemo bili napadnuti, da ce nas napasti oklopljeni profesionalci. Pod oklopljeni mislim tenkovi, BVP-je...

Takodje mislim da nam je granica isuvise dugacka da bi mogli da efikasno stvorimo liniju. Srbija to nije radila ni tokem Prvog Svetskog rata kada je rovovska borba bila popularna.

To sto je neko strelac ne znaci da nema opremu. Treba mu: moderna balisticka zastita, sredstva za osmatranje nocu, moderna radio veza koja ne moze da se ometa (koliko je to god moguce), rucni protiv-oklopni vodjeni sistemi, rucni protiv-avionski sistemi, sistemi za osmatranje (male bespilotne letelice)... Takodje mu treba dovoljna fizicka snaga i izdrzljivost koju ne poseduje prosecan gradjanin.

Vojska ne treba da trosi resurse da bi obucavala ljude kojima nije u stanju ni da obezbedi punu uniformu tokom rata.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

citat*Takodje mislim da nam je granica isuvise dugacka da bi mogli da efikasno stvorimo liniju. Srbija to nije radila ni tokem Prvog Svetskog rata kada je rovovska borba bila popularna. *
99-те,све је било укопано!

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7585
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Ma ne bi ja dalje raspravu u to . Izadje iz krajnosti u krajnost .
Vjeruj mi da su pjesadinci potrebni . A mora se neki kompromis naci .
Sad sto kaze yraaf , napraviti omjer profesionalaca i vojnika na odsluzenju. Ne mora 100 posto biti , dobrovoljno , ali privuci regrute ... jer oprema se mora zanavljati ...a treba ljudi...

Pa i ti jako oklopljeni vojnici salju diverzante da malo omeksavaju pozadinu...

Sve vojske svjeta jos uvjek upotrebljavaju ovjetljavajuce mine . Od starih NVG boli glava kad se dugo gleda a oni su najcesci .

U odjeljenu moze biti jedan dvogled za nocno osmatranje sa daljinomjerom. Pa se na njemu mjenjaju . Ili na kolketivnom oruzju ili na oklopnom vozilu ... ne mora svaki bas da ima.
To su ljudi na odbrambenim zadacima...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 853 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 1 sakriven i 848 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bladesu, Bokiboks, Milos82, scimitar19