Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 8Ovo se svidja korisnicima: GreenMan, nemkea71, Shomy, lacko, Joja, Marko Marković, proka89, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Цела тзв. реформа војске (чији је део укидање војног рока) од 2000. па надаље је, уз губитак излаза на море, разлог због чега је Србија данас војно маргинална земља. Излаз на море ће се мало теже повратити, али бар можемо опет да имамо озбиљну војску у границама наших могућности.

Obustavljeno je obavezno služenje vojske, nikada nije ukunuto.

Ima nešto što svi preskaču,puka bajonetska sila ne znači danas puno, niti je srce u junaka presudan faktor. Najmanji je problem, jednoobrazno (skoro) obući pešadinca strelca, dati mu jurišnu pušku i bajonet, pa malo puzi, malo puca, pa juriš, hrana može i od kuće. Francuzima je pre sto pedeset godina prolazilo to, danas ne.

Neutralna vojska mora da bude i tehnološki snažna, jer ne može drugačije. Da ne bi bila marginalizovana VS mora da bude i tehnološki jaka. Tu nema mesta za Maljutku za 21. vek, nema mesta za razne sklepane puške iz Zastave, nema mesta M-84 u ovakvom goluždravom izdanju, za ne smaohodne minobacače, za M-80a, a tek nema mesta za 110 i 150.

Vojska mora da bude obučena i obuvena, da jede i u kasarni i na terenu, da ima SDO. Tu vojsku mora neko da obučava, da je vodi.

Sve to treba pre vrađanja vojnog roka da se reši. A ne da se vrati rok da svetu pokazujemo da imamo veliku pišu, skupljamo glasove na jeftino i krijemo neuspehe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Chafee
Da, od kako su raketnu tehnologiju unapredili na visoki nivo, mozemo da konstatujemo da boj ne bije srce u junaka, vec vatrena moc neke vojske.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, nradukic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Слажем се. Није само војни рок, тј. укидање остога, проблем. Али јесте један од главних проблема. А то да није укинут него "обустављен" је наравно само семантика. Десет пута је теже вратити нешто што је већ укинуто, него задржати нешто постојеће. Сада се на сваки помен враћања истог реагује општенародном паником.
Што се тиче модернизација свакако се слажим, али и ту је основно питање са ким би Србија ратовала? Са неком државном сличне снаге? Бугарска, Мађарска, Хрватска итд.? Не. Са НАТО? Не. Остаје само могућност сукоба, уз повољне међународне околности, са слабије опремљеним противником на КиМ и можда у БиХ. Ту је модерно наоружање битно али не и пресудно. Али важан је и број. Са реално 20.000. војника се не може ништа урадити. Није НАТО 1999. са скепсом гледао на копнени напад на СРЈ, због њене модерне технике, него због неколико стотина хиљада, а потенцијално и више мобилисаних војника.
За неку велику и одлично опремљену професионалну војску не постоје ни теоретске могућности. Боље је новац за плате професионалних војника употребити за обуку регрута. И обратити већу пажњу на подофицире и официре. Њихов материјални статус и обученост. Они су темељ сваке војске.
Не бих никог да увредим, али познајем доста тих професионалних војника, и нису много обученији него некадашњи војници са завршеним војним роком. Они сами сви одреда то кажу.
А што се гласова тиче, управо је увођење војног рока један од главних начина да се они изгубе. А не да се добију.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Marko Marković, A.R.Chafee.Jr., nemkea71, lacko, GreenMan, proka89, Filip Marinković, mushroom, danijell, ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Закачила ме професионализација. Банда лажовска, лењовска, дволична која је обучавала мене је обучавала и редове. Но, тад им се праштало јер редов мисли да је шпиц обуке затегнут кревет, укрцавање и искрцавање и нормиране радње. Имам по кубика правила , за сваку тему сам имао где да се консултујем и дам оцену извођачу обуке. Замуцкивача слабог фонда речи, има колико оћеш. Дај професионалцу прилику да буде занатлија и биће занатлија свог посла. Али му господа лажни ауторитети то не дају. Тражио сам да ми изводимо обуку ( неке теме) са војском, није нам дато. (Да са све подсетницима, методика...) Чудио се ја зашто. Па да неби показали да су нам господа подофицири нуле. Имао сам част да ми командују људи који су ми показали квалитет и објаснили неке ствари, и војнике који су тражили да их не вода водник него усрани плаћени мв. Овај народ, менталитет, друштво је проблем а не дал имамо редове или професионалце. Хебе ми се за редовно служење, оћу ко амери да имам своју ПА пушку кући. А не да гледам у пасуљ дал ће војска да ме брани или се повуче по плану хз-4. Посрао се систем на много квалитетних људи који си могли да нам дигну квалитет. Али не. Требају лоботомисане масе. Кад се дотакнемо ових тема прођу ми ликови и догађаји пред очима и само подивљам. Фале нама муда и мозак ( који сарађују) а не хране за топове.
Тема је изузетно иритантна. Шта још има да се каже, шта још срцима недостаје да се смире? Каквог смисла и утицаја има вртење једног те истог?

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Слажем се. Није само војни рок, тј. укидање остога, проблем. Али јесте један од главних проблема. А то да није укинут него "обустављен" је наравно само семантика. Десет пута је теже вратити нешто што је већ укинуто, него задржати нешто постојеће. Сада се на сваки помен враћања истог реагује општенародном паником.

Pa zapravo panika će da traje par meseci,dok se prva klasa ne vrati kući.Onda će sve da se smiri. Obustavljanje redovnog vojnog roka nij baš ni jedan od glavnih problema. Al o tome kasnije.

Citat:Са неком државном сличне снаге? Бугарска, Мађарска, Хрватска итд.? Не. Са НАТО? Не. Остаје само могућност сукоба, уз повољне међународне околности, са слабије опремљеним противником на КиМ и можда у БиХ. Ту је модерно наоружање битно али не и пресудно. Али важан је и број. Са реално 20.000. војника се не може ништа урадити. Није НАТО 1999. са скепсом гледао на копнени напад на СРЈ, због њене модерне технике, него због неколико стотина хиљада, а потенцијално и више мобилисаних војника.

Vojska je dugoračan projekat države, ne praviš je samo za danas. Živimo u takvom vremenu gde se odnosi menjaju svakog dana, pa možda dođeš u situaciju da protivnik koga si zadnji put video pre sto godina opet dođe. Moderna i tehnološki superiorna vojska ima par prednosti, prvo odvraća od bilo kog rata, drugo olakšava život diplomatiji, treće efikasnija je u ratu, četvrto za malobrojan narod najvažnije,čuva u ratu živote svojih pripadnika.

20 000 opremljenih i obučenih vojnika protiv slabijeg protivnika su dovoljni*, a da je reforma bila izvedena kako treba bila bi tu i rezerva,pa bi se dobila jedna lepa brojka. KOja bi mogla da zaštiti Srbiju.


Citat:За неку велику и одлично опремљену професионалну војску не постоје ни теоретске могућности. Боље је новац за плате професионалних војника употребити за обуку регрута. И обратити већу пажњу на подофицире и официре. Њихов материјални статус и обученост. Они су темељ сваке војске.

Ima tu jedan prc, za neke poslove PVL je bolje rešenje, može regrut, ali onda i rok traje duže. Slažem se za poboljšanje položaja starešina, kao i na njihovu obučenost i motivacije. Ja bih na VA ukinuo sve one pozadinske smerove i tu dovodio ljude iz civilstva. Ja vidim više prednosti recimo da podoficiri profesionalci komanduju odeljenjima i vodovima od vojnika desetara. Pogotovu u ročnoj vojsci.

Citat:Не бих никог да увредим, али познајем доста тих професионалних војника, и нису много обученији него некадашњи војници са завршеним војним роком. Они сами сви одреда то кажу.

Pa ko je kriv za to? Vojnik ili starešina? Za neuspeh (propast,kolaps) reforme ne treba samo kriviti one koji su je osmislili, nego i one koji su je sprvodili svakog dana. I od PVL napravili baštovane i zidare.

Citat: А што се гласова тиче, управо је увођење војног рока један од главних начина да се они изгубе. А не да се добију.

Ima na forumu ljudi koji su od opozicionara,postali botovi sendvičare jer se sada malo radi višeoko vojske. A vlast je to shvatila.



*Ko spomene Rusiju i Gruziju, predlažem mu da ide da se malo pohrve sa Nidžom, nilskim konjem iz Zoo vrta, da čisto shvati odnos snaga.

• 7Ovo se svidja korisnicima: proka89, mgaji21, A.R.Chafee.Jr., lacko, Sim.a, djordje92sm, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od ove i ovakve šatro-profesionale vojske nema šta da se uštedi. Ovo što imaš ljudstva bi morao da zadržiš za sve kompleksnije sisteme (ako misliš da se modernizuješ toga će biti sve više) a ovo resto pešadije bi morao da unaprediš u podoficire i da im digneš plate da obučavaju regrute. Na sve to dodaj još intendanata, obnovu kuhinja, kasarni i sve što ide uz to. Samo bi još veći deo ionako mršavog budžeta išao na redovne troškove a za obuku i modernizaciju bi ostalo manje nego sad. Vojni rok bi se sveo na strojeve radnje i košenje trave. Dobio bi sirijski NDF sa opremom starijom debelo od tih klinaca. Ko se boji takve armije? Videli smo koliko vrede Tigrovi u Siriji. Nema ofanzive sa redovnom vojskom a za držanje oslobođenih sela obučićeš ih za mesec dana, nije to umetnost i ne dolazi veliki sukob preko noći pa da za 7 dana neko nagomila 300 000 ljudi na granici. Kad oformimo dobro opremljeno, dobro obučeno, profesionalno jezgro koje može da zatvori VaP i da gađa kuću iz koje puca terorista a ne da sravni celo selo onda možemo da razmatramo povećanje brojnog stanja i da mislimo o kvantitetu, trenutno je to samo laprdanje pred izbore, jer stariji koji listom izlaze na izbore podržavaju vraćanje roka jer ih podseća na mladost, JNA i onu državu. Svet se otada drastično promenio. Nema više "plavog" na granicama sa hiljadama tenkova koji bi da gazi preko Save i Dunava. Sad šalju sanduke municije unutrašnjem neprijatelju i tuku iz vazduha. Od toga te regruti sa M-70 i RAP-om odbraniti ne mogu. Možeš da sediš i rovu i čekaš kapitulaciju, jer njemu i nije cilj da uđe već da pristaneš da igraš po njegovim pravilima. To zahteva neke naprednije igračke kojima rukuju profesionalci. Ali super, ajde da izvučemo M-70 iz skladišta, svi ajmo da učimo strojeve radnje i kosimo travu, da se vozimo pod ciradom dok pljušte meci, busolom određujemo azimut haubice i da ***emo kako imamo više vojnika nego svi u okruženju zajedno. Čim prvo **anje dođe gledaćemo scene poginulih regruta u zasedama, dvomesečnog čišćenja sela od terorista dok nas razvlače po medijima i opet namlate ne spustivši se ispod 5000m. Onda ćemo granicu da povučemo još prema Beogradu i ***emo kako "nisu smeli kopneno jer smo sila". Već viđeno, žestok promašaj. Mnogo bih više voleo da se nastave ove nabavke koje su bojažljivo počele, da retardirani oficiri shvate da vojska nisu balavi klinci na kojima oni treba da oštre onu stvar jer kod kuće ženi ne smeju već profesionalci koji hoće da uče i budu najbolji u svom pozivu. Da za deset godina imamo 20-30000 obučenih profesionalaca sa savremenim PVO, modernim POVR, dronovima, novom raketnom i cevnom artiljerijom koja može da udari i po okolnim bazama i aerodromima i da se ne vozi u Tamiću na klanje. Ovo što ima tehnike konzervirati u skladišta pa ako "plavi" baš počne da gomila armije oko nas trk u skladišta, pravi NDF za pozadinu od vojnih obveznika i gotovo. Ne treba ti više od tri meseca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno, regruti se u kratkom roku mogu obucit da rukuju sa AK, RB i ostalim pjesackim naoruzanjem, za to nije potreban redovan vojni rok. Akcenat staviti na formiranje moderne;
1 -PVO
2- Raketne artiljerije
3- OMJ sa aktivnom zastitom kao napr. thropy ili GL-5
4- POVR timovi sa najmodernijim raketama

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa i za manje selo koliko ti treba pjesadije? Da okruzis? Posaljes specijalce koji ce uz modernu tehnologiju da uniste vatrene tacke, opet mora sve da se fizicki predje, da bukvalno na svakom cosku i vratima mora da ostane jedan pjesadinac sa puskomć da cuva, iza specijalaca koji ciste dalje....

Jedan primjer samo.

Pricam sa Amerom kaze lola, jbg fajtamo se sa ljudima koji na minusu nose japanke, bosi bukvalno, ogrnuti nekim krpama.
Malo rize i lepine (lokalni hljeb, "rota") i oni srecni.
Kaze ovi nasi u modernim uniformama, zimskim, kao i zimskim cizmama, jedu ko konji sta god hoce i opet ovi ne gube moral. Kako da pobjedimo?

Primjer samo, nemojte odgovarati vako - nako, zbog toga, ali...

Da, naravno da je uniforma i oprema vazna. Ali moral prije svega.

Vojni rok najvise mozemo izvuci da se naoruza MB82-om, rucnima bacacima (koje nemamo).
Cak i komandir streljackog odjeljenja mora biti iskusniji vojnik minimalno. (aktivna rezerva).
I da bud pomocnici u artiljerijksim jedinicama.
Sve ostalo mora biti rjeseno sa aktivnom rezervom (mozda ŠRO) i profesionalcima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

* Ali super, ajde da izvučemo M-70 iz skladišta, svi ajmo da učimo strojeve radnje i kosimo travu,*
-4,5 месеци крваве тактичке обуке,логоровања,батаљонске вежбе.Бојева гађања из свега што постоји на батаљону ,осим МБ-а.Стварно не знам како бих прокоментарисао наведени цитат.Боље никако...

• 2Ovo se svidja korisnicima: nradukic, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Bilo nekad. Sada se svelo na tri meseca od kojih je pola bačeno vreme na radove i stražu. Zamislite da u ovakav sistem koji ne može da obuči ni 1500 regruta po klasi neko ubaci 30-40000 vojnika. Pa bili bi i gori od pomenutog NDF-a. Ta i takva vojska koštala je mnogo više i to ljudi ne mogu da shvate. Evo par prostih činjenica, od 1996.-do 2004.-e (znači period debele krize ne JNA) budžet odbrane bio je svaki put preko milijarde dolara, u jednom momentu čak 1,3 milijarde a znamo svi da apsolutno nikakvih nabavki opreme nije bilo. Sada je budžet negde na 0,8 milijardi pa je opet klimavo i za nabavke se uzimaju vanbudžetska sredstva. I sa ovim budžetom mi smo oko regularnih 2% BDP, teško da ćemo ići mnogo preko toga. E sad zamislimo ludu situaciju u kojoj mi odemo na 3% BDP-a za odbranu i vratimo se na tih 1,2-1,3 milijarde dolara koliko bi to ostavilo prostora za nabavke i modernizaciju, a sa redovnim služenjem i brojnim stanjem iz recimo 2002.-e sve bi te pare zalegle za operativne troškove bez dinara za modernizaciju i još bi nedostajalo para pa bi trpela vrv. baš obuka. Da uprostimo, za ovo para što imamo mogli bi imati 75% vojske iz 2002.-e u stanju u kom je tada bila bez mogućnosti napredovanja. Ako već treba da povećavamo izdvajanja za vojsku ajde da onda dobijemo sistem koji služi za odvraćanje od daljeg cepanja i šamaranja države a ne sistem koji ti garantuje da te neće pregaziti sva pešadija NATO-a ali će zato vazduhoplovstvo da te nalupa kako hoće pa ćeš sam da se povlačiš sa delova svoje teritorije. Nama očajnički treba kvalitet jer ni neprijatelj, čak ni onaj najjači, ultimativni ne stoji naročito dobro sa kvantitetom i teško će doterati stotine hiljada vojnika na naše granice, ali stotine aviona, dronova i krstarećih raketa hoće a protiv njih se pešadinac boriti ne može pa makar bio i vrhunski obučen.