Цела Власинска висораван је тресетиште. Није да их нема код нас.
Да мало скренем са теме. У Кентакију је у једном руднику угља 1947. избио пожар. Гори и дан данас
Vlasina je valjda zaštićena zakonom koliko toliko to je vrlo bitno, valjda. Izamoskovska tresetišta su bila sa gomilom veštačkih kanala iz XVII, XVIII i XIX veka, održavanih u XX koliko toliko i oni su omogućavali odliv viška vode u sezoni kiša a kako su u funkciji drenaže i u nasuvljem delu godine su imali vode za jedan specifičan svet ptica i životinja.
A onda su moderna vremena koja čine Moskvu čudovištem po veličini dovela istu sada da tako kažem u dovoljnu blizinu da to zemljište postane građevinsko atraktivno. Aj da pogađamo ko je pregradio kanale i na kraju i podmetnuo požar. Uzgred povatali su ih, barem u ovome slučaju.
Meni je bila zanimljiva rakcija bivšeg komandanta jednog priuralskog vojnog područja. Da se razumemo ja mrzim socijalizme nastale a pogotvu izvedene na Marksizmu, zato što su nakaradno zasnovani i tako i prošli u istoriji, no interesantno je u tom svetlu sagledavati zlikovištva liberalizma zbog kojeg je marksizam i nastao a u svetlu današnjeg neoliberalizma.
Taj lik je imao neki takav požar te veličine u nekom tresetišu poduralskom a bio je na toj funkciji i kaže:
Prvo sam poslao sve inženjeriske delove sa buldozerima i bagerima ono ex tempora, sa njima i svu vojnu vatrogasnu službu svih nivoa koju je imao i pokretni bataljon-naftovod u ovom slučaju da doprema vodu.
Onda je zvao civilnog funkcionera gubernije ili kako se to već zvalo i poslali su su sve vatrogasce civilne i sve građevince koje su mogli a tada su svi bili državni, mada kaže, nismo tada imali ni deo parka kao u današnja vremena nije bila silelsija građevinskih mašina kao danas, sve sovjetsko.
Vazduhoplovstvo mu je izviđalo stalno, svu vojsku koju je imao da opremi za gašenje je poslao tamo.
Posle su civili slati da pomognu vojsci i počele su preko generalštaba da stižu adekvatne jedinice iz drugih frontovskih grupa i to brzo.
Tek tada sam posle 24 časa okrenuo telefonom Kremlj da tražim šta mi treba da nisam sve ovo nabrojano uradio sam šutnuli be u znate već gde ...
A kod Moskve gore tresetišta i tri dana nikom ništa.
Divan primer. Socijalizmi marksističkog tipa su bili neodrživi jer nisu imali rešen problem tržišta, nalseđivanja i religije. Svi su prsli. Kina je tri rešila ali formirajući ovakvu unikatnu nedemokratsku strukturu države. SSSR se raspao i ljudi još uvek ratuju zbog toga. Rusija je u ajd da mistifikujem "Projektu Rusija" stvorila posle liberalnog divljanja jedan dozirano demokratski sistem u kome se smanjuje liberalno divljanje barem u nekoj meri. Imali su i morala i ekonomskog uspeha i nacifašisti koji su bili naizgled po baznim postavkama naizgled bolji od socijalizma (ne potpuno kada se pogleda ispod posteljine...) ali tamo u paketu ide rasna verska i nacionalna dušegupka, holokaust i ostalo u tom smislu taj model NE MOŽE bez toga svi znamo šta je napravio.
Šta da vam kažem najboje opisuje Černobil kada se uporedi sa Fukušimom.
Koliko hrabrosti pa na kraju i stručnosti i odlučnosti i pa i žrtvovanja sovjeta pre svega Ukrajinaca, Rusa i Belorusa ali ostalih koga je bilo i uporedimo one japanske 3,14čke. Jedan od sinova mi je objasnio da su svi mlađi ljudi u Japanu potpuno amerikanizovani po načinu života.
Jednostavno je, socijalizam je imao moral, ponekad vrlo visok moral, liberalizam a pogotovu neoliberilazam nemaju tu reč u bazi podataka ni u bek endu.
Zato gore šume od Amazonije preko Mediterana pa sve do Jakutije.
@Олуј
Од људске глупости ништа није заштићено, природа понајмање.
Веома смо подбацили као држава што се едукације тиче тако да ме ништа не може изненадити
Gledajući temu -Nesreća nema uniformu ni nacionalnost-,
razvila se priča kad su bili letos i ne samo letos, širom sveta šumski požari...pa prebacih to u posebnu temu, problematiku o požarima u prirodi, i protiv požarnoj zaštiti i prevenciji u tom pogledu...ali i problematiku o požarima u naseljenim mestima...
Dok i dalje postoji stara tema o nesrećama u vojnim objektima skladištima i namenskoj industriji isl..
U gašenju požara učestvuju i vojska i policija-sektor za spasavanje i vanredne situacije i civili...
A zašto smatram da je potrebna?
Jer su požari nešto što je postalo, nažalost, neizostavni deo uglavnom leta, visokih temperatura, ljudske nepažnje...
Izazivaju i ljudske žrtve, kao i pomor životinskog sveta (setimo se velikih požara pre neku godinu u Australiji).
Zatim ostaju velike površine bez šuma i izazivaju se ekološke katastrofe...
Naravno ništa manje nisu problem i požari koji se dešavaju u urbanim uslovima i ruralnim i koji izaivaju ljudske žrtve i materijalne štete, u kojima je uglavnom ljudski faktor najčešće kriv...
Još jedno pitanje koje se postavlja, koliko smo spremni, opremljeni dovoljno, edukovani kao civili kad su takvi požari u pitanju...Bilo je reči o tome u nekim od prethodnih postova..
Odlican potez Natrix. Pozari su uzrok velikih steta i velikog broja zrtava. Borba protiv pozara je najefikasnija kroz preventivu, dakle prije nego nesto plane. A tu je po menni i problem ucestalih pozara u zadnje vrijeme, bar u urbanim sredinama.
Naime, pozari su kroz historiju doveli do niza zakona i regulativa u gradjevinskoj i drugim industrijama, avionskoj, auto, industriji nafte i goriva, itd.
Medjutim, razvoj liberalnog kapitalizma potpuno je eliminisao drzavnu regulativu, naravno jer je ta regulativa cesto sprecavala ove sto jure profit po svaku cijenu da rade sta hoce.
Ovi sto jure profit po svaku cijenu su mnogo jaki i imaju mnogo para. Pa su tako uspjeli da potpuno legalno obezvrede drzavnu regulativu i stroge propise (protivpozarne) i zamjenen ih mjerama koje industrijama namecu najcesce osiguravajuca drustva, a koje mjere ponekad idu u apsurd, jer su te mjere ciljane da se legalna (i naravno finansijska) odgovornost makne sa osiguravatelja i osiguranika, a ne da se spreci pozar. Naravno, u tako kreiran prazan legalni prostor onda ulecu razni "strucnjaci" koji su spremni da napisu sta treba za lovu,. i onda se zavrsi sa tragedijom.
tema je preopsirna, nek se i drugi ukljuce pa mozemo da analiziramo par primjera.
Po meni najocigledniji skorasnji slucaj je pozar u Grenfell Tower u Londonu 14 juna 2017. 72 mrtvih.
Kad pomenu Grenfell Tower, ako se dobro sećam, glavni razlog tragedije tog obima je zapaljiva fasada od nekog stiropora/porofena/stirodura... Koliko vidim i dalje se ti materijali standardno koriste u gradjevinarstvu, retko ko stavlja mineralnu vunu koja je skuplja.
Glavni razlog tolikog broja zrtava kod Grenfell Tower je jako brzo sirenje vatre po fasadi, ali ne kroz izolaciju, mada je i ona gorila i ni ona nije bila odgovarajuce otpornosti na vatru. Pozar se prosirio tako sto se topila ispuna u aluminijumskim panelima fasade. Ovi paneli su napravljeni od polietilenskog jezgra debljine 5 mm koje je sa obe strane obavijeno jako tankim aluminijumskim limom debljine 0,5mm. Imas u onom videu gore eksperiment gdje izlazu originalni panel vatri u laboratoriji i jasno se vidi da se polietilen izmedju limova topi, pocinje da tece, i nakon toga pali i gori kao lud.
A ovi paneli su bili montirani odmaknuti od izolacije za 50mm, znaci imali smo fakticki 50mm siroku supljinu iza cijele fasade, koja je u pozaru radila kao dimnjak, vukuci kiseonik odozdo, i izbacujuci vreo vazduh na vrhu fasade. Zato se vatra i prosirila sa izvora na cetvrtom spratu do vrha zgrade (24. sprat) za manje od pola sata.
Oko izolacije nisam siguran, ali kod Grenfell Tower je na snimcima vidljivo da je izolacija izdrzala, osim na najgorim mjestima, znaci nije bas gorila, vise je obgorila.
Ove izolacije koje si pomenuo su uglavnom brand nazivi, meni nepoznati osim stiropora. Staklena vuna se odavno izbacuje iz upotrebe, mada je jos uvijek ima bar na ovom trzistu gdje sam ja, a sta je razlog za to nisam siguran. Mozda cijena, a moza i nesto drugo. Staklena vuna je jako nezgodna za bilo kakve radove oko nje jer se kruni i zabija u kozu, pogotovu kad ostari (obicno se vuku neki kablovi ili cijevi iza izolacije i uvijek tu mora nesto da se kasnije popravlja i namjesta). Ne znam, nisam siguran za stiropor da ne zadovoljava protivpozarne propise jer se jako mnogo koristi u gradjevinarstvu.
PS: drugi razlog, ili mozda i prvi razlog tolikog broja zrtava je idiotska doktrina vatrogasaca da svima koji su zvali iz tornja i javljali da gori zgrada izdaju uputstvo da ostanu u stanu i da ne otvaraju vrata.
Та процедура важи свуда не само код Брита. Опште је правило да се искључе ел. уређаји, довод гаса, да се мокре крпе ставе у дну врата. Људима се препоручује да легну на под даље од врата и прозора и да чекају спасиоце. Неке људе савлада паника и настрадају брзо. Други остану прибрани до краја.
O tome ti pricam. Idiotska procedura, tacnije idiotsko drzanje procedure kad je ocigledno da to vodi u strasnu nesrecu.
Pogledaj wiki, vatra je stigla do zadnjeg sprata u 1:27, i pocela da se siri horizontalno. Procedura je stavljena van snage u 2:47, znaci sat i dvajes minuta kasnije.
Ne kazem, procedura ima smisla ako je vatra pod kontrolom ili se procjenjuje da ce ubrzo biti stavljena pod kontolu. Ali to te noci nije bio slucaj ni blizu. U ni jednom trenutku vatrogasci nisu imali sanse da zaustave vatru. Zasto su onda drzali ljude zakljucane po stanovima. Sto ima nisu dali nalog all out, svako za sebe?
U stvari, dali su takav nalog, ali tek u 4:14 ujutro, vise od tri sata nakon izbijanja pozara.
Citat:At 04:14, police addressed the large crowd of onlookers and urgently instructed them to contact anyone they knew who was trapped in the building—if they were able to reach them via phone or Twitter—to tell them they must try to self-evacuate and not wait for the fire brigade.
Po meni, katastrofalna procjena onoga koji je rukovodio gasenjem.
