Strano ili domaće - licence ili razvoj naoružanja?

1

Strano ili domaće - licence ili razvoj naoružanja?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2015
  • Poruke: 100

Odgovor na postavljeno pitanje nije lak. U životu nije sve ili crno ili belo. Temu "Strano ili domaće - licence ili razvoj naoružanja?" pokrećem da bi zajedno utvrdili u kom pravcu treba da se kreće "Namenska industrija Srbije".

Ja sam prvenstveno opredeljen za opciju RAZVOJA domaće tehnike i industrije uopšte, čak i po cenu trenutnog ili u narednih nekoliko godina zaostajanja za najmodernijim svetskim rešenjima? Važno je razmisliti i da li je najmodernije uvek najbolja opcija.

Zašto pokrećem ovu temu? Zato jer sam uvideo da je većina Srba pod strahovitim medijskim pritiskom poslednjih tri decenije izgubila veru u kvalitet domaćih proizvoda, od naoružanja - preko bele tehnike i tekstilnih proizvoda - do čak poljoprivrednih proizvoda. Svi znamo priču da je u četiri najveća srpska trgovačka lanca jedino moguće kupiti kineski beli luk.

Što se LICENCI tiče postavlja se pitanje njihove isplativosti. One su novčano skoro uvek jeftinije od domaćeg razvoja ali je osnovno pitanje kakva se licenca kupuje. Da li nam oni, koji nam prodaju licencu, daju oružje jednu ili dve generacije zastarelo?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 22965

Osim oružja sve ostalo što se u Srbiji proizvodi NE valja mada i oružje postaje upitno tako nedavno propade ugovor sa Egiptom o izvozu pištolja. Iz 1 prostog razloga NE postoji kontrola KVALITETA ni na kojem nivou proizvodnje tako da sve što izađe iz srpski tvornica je skoro poluproizvod. Pogle samo onog Lazara 2 sa partnera fali pola šerafa a volan od jugića čista sprdačina.



online
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 5174
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Vazno je imati oruzje spremno za VS. Pa, sad domaca konstrukcija ili strana, bolja je domaca ali...razvoj oruzja kosta vremena i novaca......Evo nesto iz SFRJ
M70- Ak47
M59/66-SKS
M57 -T33

Helikopter Gazela
Maljutka
T84 je mnogo unaprijedjena verzija T 72 , mozemo reci skoro domaci proizvod.
RB M 57 - varijanta RPG -a
M 80 64 mm zolja , lici na americki ili ruski bacac.
PAT 20/3 20 mm
Zastava MO2 12.7, veoma lici na ruski NSV
M 84 - PKM
I za Osu govore da je kopija nekog Francuskog bacaca.
Ili je kupljena licenca ili je bio copy past, ako uzmemo licencu ili kopiramo nesto imamo prostora i vremena da usavrsavamo, to je plus.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2015
  • Poruke: 100

Gospodine Pein, Vi i ja smo na suprotnim stranama razmišljanja. Ali za kvalitet diskusije je Vaše mišljenje neprocenjivo i ja Vas pozivam da što više učestvujete u ovoj temi. Slažem se da je volan od jugića na Lazaru prve generacije čista sprdačina. Odlično znam kakva je situacija u Srbiji i domaća industrija, izuzev Namenske, je na kolenima.
Jedan od motiva zašto sam pokrenuo ovu temu jeste da postoje ljudi koji znaju ali su izgubili veru. Na primer, primetio sam da na ovom forumu ima ljudi koji odlično poznaju funkcionisanje pištolja, neki od njih su radili sitni prepravke a neki od članova foruma su dobri dizajneri. Samo treba povratiti veru u ljude i svoje sposobnosti, neki forumaši su na ovom mestu ovde poslednjih nekoliko godina a neki se i privatno znaju. Eto, zašto forumaši, kada već troše vreme na silne komentare, ne bi se skupili i konstruisali i dizajnirali jedan pištolj ili nešto drugo.
Gospodine Pein naša rasprava od juče je prebačena u temu "Dronovi kamikaze". Eto te dronove danas je veoma lako razviti, čak deca na zapadu ih prave ali potrebni su ljudi koji bi inovatorima pojasnili taktičku upotrebu i preneli druga iskustva. Da li preskup takav dron ako košta 6 hiljada evra u odnosu na druge sisteme - koliko košta maljutka a koliko Bumbar po komadu???

Goxin je pomenuo helikopter Gazelu koje se VS ne odriče već želi da je unapredi novim (uvoznim) PO raketama. Prošle godine mi se vratio drug iz SAD posle 18 godina - poslednje što je u Americi radio - bio je šef razvojnog tima za rotor putničkog helikoptera u jednoj maloj kompaniji ali je projekao bio za drugu firmu koja je to platila 10 miliona dolara.
Goxin priča se i za ALAS da je kopija ideje jednog francuskog ugašenog projekta. Ali na ideje niko nema monopol, mogu se patentirati samo određena konstrukciona ili dizajnerska rešenja.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 22965

Naša namenska ima kapaciteta i znanjaal ga nedovoljno koristi tu je mahom najveći krivac država a Yugoimport gura svoj nos uvek tamo đe mu nije mjesto + imaju gomilu mad max stvari na sajtu. Što se tiče tog drona to bi bilo super stvarčica za VS em mali gabarita em solidan domet em jeftino o tome razmišljam neko vreme e sad izgleda da su dečki iz EDEPRO-a došli na istu ideju sa tim što to neće biti minijaturno nego poveće. Šta više tehnologíja je otišla napred toliko da uz par dodataka od tzv. glupavi slobodno padajući bombi može da se dobio precizno sredstvo solidnog dometa a može da se lansira sa zemlje iliiz zraka a to isto može da se uradi i od nrz (nevođena raketna zrna) kao ameri što su uradili sa svojom hídrom 70mm. Zašto npr neko nebi uzeo i od strele 2 napravio raketu zrak zemlja i to nakačio na pegaza i imaš malu borbenu bpl ili nevođena zrna od 57 ili još bolje 80mm. Recimo Iranci su na svoje bpl srednje veličine stavili IGLE i koriste ih za uništavanje helikoptera, aviona i drugih bpl.
Treba biti maštovit malo al da bi ta mašta postala stvarnost treba €€€ a država slepo sluša i prati instrukcije MMF-a. I posle se pitaju zašto mladi obrazovani ljudi beže iz Srbije i ostvaruju svoje ideje na zapadu uzmi samo primer Tesle idr. naši naučnika. Ima u Srbiji super stvari i ideja al što se tiče postoječih kapaciteta od namenske pa do tekstilne, drvne i druge industrije treba uvesti strogu KONTROLU KVALITETA bez toga mi će mo i dalje imati poluproizvode i klovnovi poput Yugoimporta će nastaviti da nas blamiraju i našu namensku gde god da odu.
Ps samo nemoj da me zoveš GOSPODINE još sam ja dalekood gospodina. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2400

Увек је боље домаће. Видели смо како санкције спречавају да се набави потребно оружје. У ствари су нас спречавале тј. за неке важе за неке не.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 22965

Apsolutno domaće ma kakvo godbilo da bilo. Very Happy

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2015
  • Poruke: 100

Poenta ove teme je da nisu samo pare problem, niti političari koji se boje stranaca, već i da rukovodioci pojedinih domaćih fabrika neće da sarađuju sa drugim domaćim uspešnim fabrikama. Ima tu svega od interesa, sujete do klasičnog srpskog glupiranja. Ali ima nerazumnog forsiranja samo jednog konstrukcionog rešenja. Npr. Edepro se uhvatio samo dve vrste motora i sada to hoće da ugura na različite proizvode koji po meni imaju različitu taktičku namenu u borbi. Ili što ste spomenili na temi o Gazeli, sada nam treba neka super-raketa zato što je Gazela zastarela (i smešna joj je nosivost) a opet onda bi tu istu raketu neki forumaši da nakeče i na Lazara i BOV i na kamione itd.

Smatram da se kombinovanjem već postojećih sistema mogu napraviti novi bolji proizvodi uz minimalna ulaganja. Izvinjavam se unapred ako neko pomisli da sam dosadan sa pričom o elektropogonjenim raketama ali mi imamo u razvoju i u operativnoj upotrebi NULA takvih proizvoda! A AcaNik je lepo spomenuo sankcije - to je ono vreme kada nema goriva. Valjda su ovi iz Edeproa to zaboravili pa razvijaju čak pet novih KEROZINSKIH leteleca. Znam da im je to struka ali u Srbiji ima bar desetak firmi koje bi bile u stanju da za manje od 4 meseca naprave elektropogonske sklopove samo sumnjam da bi im Edepro ili krušik dali sisteme vođenja raketa. Samo malo volje je potrebno..........

Što se tiče kupovine ruskog topa od 30mm nije mi jasno zašto se to radi. Za Lazara je moglo da posluži neko topče iz Zastave dok ne završe razvoj novog topa u NATO kalibru. Kada se već hvale sa dobrim vezama sa Rusima zašto se nije našao niko pametan da ih upita da li bi nam prodali licencu za top od 57mm? E onda bi Lazar već imao neke šanse na svetskom tržištu.

Bilo bi dobro kada bi najstručniji članovi foruma naveli šta nam je urgentno po pitanju kupovine licenci a šta je mnogo bolje da sami razvijamo.

online
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 214

Auuuu otkad je ova tema zapostavljena...
Sve jedno, imam pitanje pa kad neko naleti za deceniju ili dve neka odgovori! 😁
Šta nas sprečava da doradimo i unapredimo i napravimo neka nova rešenja od konstrukcije topa Bofors L70 40mm?
Top 40 mm je idealan kompromis brzine paljbe i mogućnosti projektila. Tako da bi bio upotrebljiv i za ciljeve na zemlji i za ciljeve u vazduhu!

offline
  • Pridružio: 21 Jun 2010
  • Poruke: 272

Sve je moguće kvantitativno izraziti.u novcu
1.Napraviti u Srbiji
2.Napraviti u kooperaciji sa nekim
3.Kupiti licencu
4.Kupiti gotov proizvod
Ja bih ovako napravio listu.Ako domaća industrija ne može garantovati da će napraviti konkurentan proizvod, po konkurentnoj ceni u razumnom roku, odmah preći na kooperaciju, ako ni to ne može odmah licenca....
Državne fabrike su ozbiljan problem (znam da će me mnogi napasti, ali je tako).Vrlo je problematično kad imate fabriku u vlasništvu države koja isporučuje državi.U toj situaciji vi ne možete da je sankcionišete nikako, ma šta vam prodali, po kojoj god ceni i u kojem god roku, jer su to dva ista džepa, levi i desni.
Država mora pomagati isključivo mladim,privatnim preduzećima i to samo u početku, dok ne ojačaju i uz strogo kontrolisane uslove (npr.samo firmama sa školovanim tehničkim kadrom i svojim kapitalom).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 491 korisnika na forumu :: 21 registrovanih, 2 sakrivenih i 468 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AlfaRomeo, Bane san, djboj, Drug pukovnik, ekser222, galijot, Georgius, goxin, hyla, kayvan6079, Kinkou, MB120mm, Nesho, pein, S2M, Srki94, ugljesatodorovic, vlad the impaler, vlvl, W123, Warhawk