Jom Kipurski rat-literatura

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gama, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Gama, ovde je jedan odlican prikaz, svega sto se desavalo u ovom ratu.
http://www.cgsc.edu/carl/download/csipubs/LP21_The1973Arab-IsraeliWar.pdf

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Maj 2013 16:15

Gama tačan sastav je teško pronaći na nivou koji sada radiš pogotovu što si uzeo vruć krompir (ali neka si istorijska nauka kod nas ćopa na obe noge po pitanju vojne istorije...).
Zašto vruć kropmpir, zato što je po rečima profesora Marjanovića (dalek 50-te prošlog veka ka da je moja keva studirala istoriju) prvih 50 do 70 goidna NAJMANJE, politika a tek onda nastupa istorija kao nauka.
No svakako se ne slažem da se istorija onda tim periodom ne treba baviti.
Nekad je i astronomija mislila da je Ceres planeta ... takav je posao.
Oficiri i inženjeri se bave STVARNOŠĆU A NE ISTINOM. Mi uvek gledamo u sutra a prošlost, baš pre svega vojnu istoriju gedamo na izvorište nečega što će nam dati tzv. ZNALAČKO OKO u nekoj budućoj situaciji.
Zato nama TAKVI RADOVI KAO ŠTO JE TVOJ DIPLOMSKI TREBAJU.
Ti ne možeš sada sebi priuštiti za diplomski putovanje i višegodišnji rad po arhivma u Izraelu a u Egiptu i kao što vidiš Siriji sigurno to ne bi bilo ni moguće. U krajnjoj meri zbog kratke vremenske distance pitanje je šta je dostupno.
Ali to ne treba da te obeshrabri. Uostalom realna istorija je kontorverzna iz ideoloških razlika UVEK. Samo uradi najbolje što možeš.

Koliko sam ja pogledao najbolji sastva u materijalim dostupnimna netu ipak imaju Osprey izdanja
Simona Dunstana, barem po najkrupnijm jedinicama.
Teorijska struktura jedinica ima malo nešto vidi blok dijagrame d kod
JERZY BIZIEWSKI, KRZYSZTOF KUBIAK - YOM KIPPUR, NA POLJSKOM JE ali razumećeš
a neki upotrebljivi blok dijagrami su kod Babića Manojla.
Znam da negde ima babića na netu ali svarno ne mogu da se setim gde jer je nisma skidao.
Mislim da se ne vodi pod svojim imenom već pod naslovom PREVEDENIM na RUSKI ili engleski.
Dunstanove karte su bolje od Babićevih.
Dunstanovi komentari su previše proizraelski.
Problemi istine za oblast vazdušne borbe su i danas diskutabilni, ali tu su negde (vreme teče istina isplivava polako na videlo).
VIDI KOLIKO JE TEŠKO: Izraelci kažu da je 70 % njihovih tenkova izgubljeno do Maljutki i RPG a Egipćani navode da su tim sredstvima uništili 20 % istih.

E sad, sastv jedinica TAČAN je mnogo veliki problem. Ne smao da su jedinice bile različite u stvarnomsastavu pre bitke nego i tokom, i to važi i za arapske i za izraelske jedinice.
Kod Izraelca ALI i KOD ARAPA tokom dejstava su se formirale ad hoc borbene grupe sa privremenim ojačanjima drugih jedinica ili još gore a najčešće delovima drugih jedinica.

Dopuna: 01 Maj 2013 16:39

ADSL seca pa moram i ja...

Ja još ne mogu da nađem skroz tačan raspored u Sonneblume ili Prvoj nemačko-Itlaijanskoj ofanziviu africi po kolonama. Dobro tu su arhive jedne strane uništene itd. ....

Tako izraelske formacije recimo 17.10.1973. kdo Deversoira (na engleskom) iz Šaronove divizije (a nije divizija već brigadna grupa ...) su imale bar tri veće privremno dodate formacije plus svoji delovi ali grupa Amnnon (oslabljena!) Hiam (oslabljena!) Tuvia (oslabljena!).
A egipatksi spisak za tu istu borbu je toliki i takav da ne mogu da ga sastavljam treba mi dva sata.
plus delovanje avijacije i artiljerije koja je potpuno van ovih borbenh gurpa.

najgore od svega, sramota me je čak i da napišem, ali vrlo često u poslednje vreme najaboljim sastavom jedinica po pitanju novije istorije SU GEJMERI (u sprezi sa maketarima). Nemaju ideologiju njima je gejm jedina želja...
Živ me blam pojede ali za neku kotu 206. iz II.sv.rata opšti oblik topografije sam našao kod gejmera
u obliku onih njihovih uprošćenih ali KRANJE razumljivih heksagonalnih mapa.
A kotu svi spominji i borbu na njoj ali SAMO kod gejmera ima izgled položaja. Dobro, sastav na koti je neupotrebljiv ...
Zato nemoj previše da si kritičan prema sebi.
Onaj spisak grupe ŠARON KOD DEVERSOIRA je GEJMERSKI !
I vrlo verovatno je najtačniji koji je ikada javno objavljen !
Life is life, true is singular...
Za dublji tačniji prodor u istraživanjima morao bi da kopaš po arhivma zemalja učesnica ...
Zato se ne sekiraj udri sa onom istinom koja ti je dostupna kao podatak i propuštena kroz tvoje rasuđivanje a u globalu ne sekiraj se.
Sic transit gloria mundi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Maj 2013 19:18

@madza
Hvala, vec sam nasao tu knjigu. Izuzetno je zanimljiva.

@vrabac
hteo sam da onako, elementarno odradim posaoa. Da ne idem u detalje, a i da ne bude bez tog aspekta vojne istorije. Ali i tu si upravu, koliko imam literature toliko cu koristiti. Da, Dunstan je izuzetno proizraelski nastrojen. Mislim da je on napisao onu knjigu Sivi vuk (o hitleru).
Ok, krenucu da radim sa ovom literaturom sto imam.

Dopuna: 02 Maj 2013 19:26

P.S: Gde mogu preuzeti Jerzy Biziewski, Krzysztof Kubiak, Yom Kippur?

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 02 Maj 2013 20:12

http://mirknig.com/knigi/military_history/11814121.....ku-15.html

Od Dunstana su karte dobra strana. Recimo za situaciju BOTZER 16.10.1973. na njegovoj karti se vidi da je egipatska grupa u prilazu izgubila sadejstvo usled na izgled veštog i hrabrog ali u toj situaciji pogrešnog manevra. Ali tu ti je i primer istorijske magle, nema izveštaja o dejstvu avijacije ili helikoptera ...Isitna ja ne poznajem detlaje ovog rata nikako.
Ali dajem primert amo gde znam II. sv. rat S.A. 1941, u operaciji Betleks, u jednom momentu nije jasno zašto su britanske trupe stale na jednoj poziciji (čuveni For Kapuco i Kapuco selo) da bi u JEDNOM JEDINOM izvoru našao da su ih u tom trenutku Ju-87 strašno poklopile ... I to britanskom.

Dopuna: 02 Maj 2013 23:05

http://commi.narod.ru/txt/1990/0405.htm
Generalno to je ta truktura samo su mnogim formacijama naorčito tenkovskim falili mehanizovnai delovi i uopšteno neodstajalo je prtatećih oruđa odnsonno minobacača.
NIJE bilo artiljerijskih brigada (to je dnašnja strukutura kada ih ima mnogo više nego onda) već su delovi dodavani oklopnim brigadama, ali i NJIMA AD HOC, bilo je brigada bez art. delova potpuno...
Egipatska i sirijska strukutura odgovara sovjetskoj u to doba još da ti nađem dobre blok dijagrame.

Dopuna: 03 Maj 2013 0:11

http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/tbim5.html

STRANA 73. pa nadalje nema blok dijagrama ali daje osnovni uvid...

Dopuna: 03 Maj 2013 0:15

Skeniraću ti sutra prekosutra Babićeve blok dijagrame.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vrabac
Au, pa ipak sam na istoriji, ne znam da li ce bas toliko vojne istorije (sa blok dijagramima i sl) naici na razumevanje profesora :-).

P.S: hvala za knjige.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac, svaka cast, za one linkove gore.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiva knjiga:
Uri Bar-Joseph - The Watchman fell asleep (The Surprise of Yom Kippur and Its Sources)
Radi se o detaljima plana koji su Egipcani primenili da bi zavarali Izraelce. Autor je Izraelac ali koristi i arapske (egipatske) izvore, mada dominiraju izraelski.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde se moze pronaci ta kniga Gama? Ako je imas u PDF-u ili u nekom drugom elektronskom formatu molio bih te da mi je prosledis.

• 1Ovo se svidja korisniku: Odbrana
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Maj 2013 20:00

Imam u pdf-u. Vidi P.P.

Dopuna: 18 Maj 2013 12:01

Da li ima negde da se nadju knjige:
-Milutin Milenkovic i Andro Gabelic, Bliski istok-kriza i rat
-Milutin Milenkovic, Libanska drama

Unapred hvala.

Dopuna: 29 Sep 2013 8:49

PozzZZZ.

Zavrsio sam rad, a literatura koja je koriscena je sledeca:

1. Aloni, Shlomo, Arab-Israeli Air Wars 1967-82, Oxford 2001.
2. Asher, Dani, The Egyptian Strategy for the Yom Kippur War: An Analysis, Jefferson 2009.
3. Babić, Manojlo, Izraelsko-arapski ratovi, Zagreb 1988.
4. Babić, Manojlo, Oklopne i mehanizovane jedinice u četvrtom arapsko-izraelskom ratu, Beograd 1980.
5. Bar-Joseph, Uri, Last Chance to Avoid War: Sadat’s Peace Initiative of February 1973 and its Failure, Journal of Contemporary History, Vol. 41, No. 3. (Jul., 2006), 545– 556.
6. Bickerton, Ian J, The Arab-Israeli Conflict: A History, London 2009.
7. Bose, Tarun Chandra, The Superpowers in the Middle East, New York 1972.
8. Bregman, Ahron, Israel’s Wars: A History Since 1947, London 2002.
9. Cohen, Warren I, The Cambridge History of American Foreign Relations, IV, Cambridge 2005.
10. Dallek, Robert, Nixon and Kissinger: Partners in Power, London 2007.
11. Dunstan, Simon, Israeli Fortifications of the October War 1973, Oxford 2008.
12. Dunstan, Simon, Yom Kippur War (1) – The Golan Heights, Oxford 2003.
13. Dunstan, Simon, Yom Kippur War (2) – The Sinai, Oxford 2003.
14. Fraser, T. G, The Arab-Israeli Conflict, New York 2004.
15. Gawrych, George W. The 1973 Arab-Israeli War: The Albatross of Decisive Victory. Fort Leavenworth 1996.
16. Goldschmidt Jr, Arthur, Biographical Dictionary of Modern Egypt, London 2000.
17. Goldschmidt Jr, Arthur, Davidson,Lawrence, A Concise History of the Middle East, Oxford 2006.
18. Група аутора, Арабо-Израильские войны: Арабский взгляд, Москва 2008.
19. Grupa autora, Četvrti arapsko-izraelski rat oktobra 1973, Beograd 1974.
20. Hahn, Peter L, Historical Dictionary of United States-Middle East Relations, Lanham 2007.
21. Khalidi, Rashid, Sowing Crisis – The Cold War and American Dominance in the Middle East, Boston 2009.
22. Laffin, John, Chappell, Mike, Arab Armies of the Middle East Wars 1948-73, London 1982.
23. Laffin, John, Chappell, Mike, The Israeli Army in the Middle East Wars 1948-73, London 1982.
24. Leffler, Melvyn P, Westad, Odd Arne, The Cambridge History of Cold War, II, Cambridge 2010.
25. Little, Douglas, American Orientalism: The United States and the Middle East since 1945, Chapel Hill 2004.
26. Mahler, Gregory S, Mahler, Alden R. W, The Arab-Israeli Conflict: An introduction and documentary reader, New York 2010.
27. McGregor, Andrew, A Military History of Modern Egypt from the Ottoman Conquest to the Ramadan War, London 2006.
28. Milenković, Milutin, Gabelić, Andro, Bliski istok: kriza i rat, Beograd 1967.
29. Miljanić, Gojko i dr, Vojna istorija: udžbenik za vojne akademije, Beograd 1980.
30. Morris, Benny, 1948: A History of the First Arab-Israeli War, London 2008.
31. Morris, Benny, Righteous Victims: A History of the Zionist-Arab Conflict 1881 – 2001, New York 2001.
32. Morris, Benny, The Birth of Palestinian Refugee Problem Revisited, Cambridge 2004.
33. Nicolle, David, Cooper, Tom, Arab MiG-19 and MiG-21 Units in Combat, Oxford 2004.
34. Oren, Michael B, Six Days of War: June 1967 and the Making of the Modern Middle East, Oxford 2002.
35. Pérez Jr, Louis A, Cuba: Between Reform and Revolution, Oxford 2006.
36. Pinkus, Benjamin, The Jews of the Soviet Union: The History of a National Minority, Cambridge 1989.
37. Quandt, William B, Peace Process: American Diplomacy and the Arab-Israeli Conflict Since 1967, Los Angeles 2005.
38. Quandt, William B, Soviet Policy in the October 1973 War, Santa Monica 1976.
39. Quandt, William B, Soviet Policy in October Middle East War-II, International Affairs (Royal Institute of International Affairs 1944-), Vol. 53, No. 4 (Oct., 1977), 587–603.
40. Seale, Patrick, Assad of Syria: The Struggle for the Middle East, Los Angeles 1989.
41. Shaw, Stanford J, Shaw, Ezel Kural, History of the Ottoman Empire and Modern Turkey, vol. II, Cambridge 1977.
42. Shlaim, Avi, Failures in National Intelligence Estimates: The Case of the Yom Kippur War, World Politics, Vol. 28, No. 3 (April 1976), 348–380.
43. Slater, Jerome, The Superpowers and an Arab-Israeli Political Settlement: The Cold War Years, Political Science Quarterly, Vol. 105, No. 4 (Winter, 1990 – 1991), 557–577.
44. Stein, Kenneth W, Heroic Diplomacy: Sadat, Kissinger, Carter, Begin, and the Quest for Arab-Israeli Peace, London 1999.
45. Stork, Joe, Middle East Oil and the Energy Crisis, New York 1975.
46. Terry, Janice, US Foreign Policy in the Middle East: The Role of Lobbies and Special Interest Groups, London 2005.
47. The Encyclopedia of the Arab-Israeli Conflict: A Political, Social, and Military History (eds. Spencer C. Tucker, Priscilla Roberts), Oxford 2008.
48. Thornton, Richard C, Soviet Strategy and the Vietnam War, Asian Affairs, Vol. 1, No. 4 (Mar. – Apr. 1974), 205–228.
49. Varble, Derek, The Suez Crisis 1956, Oxford 2003.
50. Vojna enciklopedija, I-X, Beograd 1970-1975.
51. Zaloga, Steven J, Scud Ballistic Missile and Launch Systems 1955-2005, Oxford 2006.
52. Zerbonia, Ralph G, Pendergast, Sara, Middle East Conflict: Almanac, Farmington Hills 2006.

Ako nekog interesuje nesto od naslova mogu mu ustupiti nesto od tih knjiga (uglavnom nase knjige nisu u el. formatu osim IV arapsko-izraelski rat i M. Babic, Izraelsko-arapski ratovi).

Srdacno,
Gama.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gama
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није баш литература али нек' се нађе..