Veličina i snaga JNA

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Petar Pan ::JNA je bila SILA!
U vreme JNA su stvorene sve naucno-istrazivacke ustanove Vojske i Institut "Vinca" (ne samo zbog nauke), namenska proizvodnja, napravljeni avioni, podmornice, borbena vozila, vojni aerodromi, vrhunski zastitni objekti, civilna sklonista, ogromni skladisni kompleksi ubojnih sredstava..; u magacinima je bilo municije i MES za vodjenje bilo kakvog rata sa bilo kim; generali su polagali generalski ispit, oficirski kadar je bio osposobljen da komanduje u ratu, vojska je umela da gazi strojevi korak; postojao je integralni sistem odbrane (JNA,TO,CZ), predvojnicka obuka je bila obavezna u srednjim skolama i fakultetima, ...nije bilo prigovora savesti, pederi su bili pederi a ne LGBT.. I STA JOS RECI?
Price o staklenim nogama su samo hipoteticne spekulacije, niko nije imao petlju da proba! I nemojte da me zasmejavate sa scenarijom "FN FAL vs tandzara"!
Ja toliko!

Petre ne slazem se tu nikako sa tobom. Izvini sto ti se tako obracam, ocigledno si dosta stariji od mene ali mi smo ovde na forumu jednostavno svi na ti, jer se jednostavno druzimo i ovo sto radimo to nam je hobi.

Zasto se ne slazem sa tim? Pa lepo, nije dovoljno imati samo veliku kolicinu vojnika, veliku kolicinu raznog naoruzanja od kojeg svakog logisticara boli glava jer je toliko raznoliko. Ako pogledas kako su drzave NATO pakta u okruzenju bile naoruzane, obucene i opremljene, bice ti jasno sta hocu da kazem. Austrija je ipak bila i ostala neutralna, tako da ona opada. I iskreno da ti kazem odmah, ja bih ipak FN FAL.

To sto smo pravili sami podmornice, borbena vozila i ostalo, pa dobro da vidimo kako smo sta napravili i koliko je kvalitetno?

Ali prvo da pitam, da li se uopste to isplatilo ili je mozda bilo jeftinije da se kupi gotov produkt sa strane? Velika su bila ta ulaganja, a od toga, i to je moje licno misljenje, su samo neki generali i politicari mogli da se busaju u grudi, eto imamo i mi nesto sto smo uradili sami.

Ako pogledas sta od RV i PVO ima jedna Bugarska, odnosno ono sto im je ostalo od varsavskog pakta i brace Rusa, znaces gde smo stojali.

Uz to sve dolaze i po mojem misljenju apsolutno nepotrebni projekti, kao sto je i Zeljava koja jeste zaista interesantna ali razmisli da li bi nam ona nesto znacila u konfliktu protiv tih zaracenih strana, ja mislim da ne bi. Ne bi nikako.

Ima tu niz takvih projekata a pravu snagu jedne velike sile je mogla da vidi cela Srbija i Crna Gora. Realno gledano, nismo imali nikakve sanse. I realno gledano sa takvim PVO sistemima pa cak i 1985 godine ne bi JNA imala nikakve sanse.

Moramo sami sebi da priznamo da jednostavno nismo niti smo ikada bili dorasli takvim protivnicima kao sto je NATO ili kao sto je bio varsavski pakt.

To sto bi nas mozda jedni branili od drugih, to je cista spekulacija osim toga mislim da to nije neko zaista ozbiljno razmisljanje. Jer ako se ja sam ne mogu odbraniti, e dok stigne pojacanje, ko zna sta ce samnom da se desi.

Takodje smo videli i koliko su sposobni nasi oficiri iz JNA i koliko veliku ulogu igra vise nacionalni sastav te vojske. To svi znamo, isto tako je prosla i vojska Kraljevine Jugoslavije. Onih tri kazana nisu pomogli ni jednoj a ni drugoj vojsci i tu ne gledam sad na 1991 godinu i sta se tu desilo.

Jednostavno mislim da bi se to desilo i 1977 godine. Ako bi NATO napao i obecao nekima nezavisnost i sta ti ja znam sve, oni bi to sigurno prihvatili. Drugima bi mozda odgovaralo da su usli Rusi i oni bi to prihvatili.

Okreni kako hoces, ta vojska bi se brzo raspala jer niko ne bi krenuo na JNA bez ikakve politicke igre koja bi prethodila, sto je i bio slucaj.

Ne priznajem to da se JNA sama raspala, ne, nikako. U rusenju SFRJ i same JNA su ocigledno bili umesani i drugi kojima je to islo u prilog. Lepo su pripremili teren, poklopili svoje interese sa onima iz SFRJ i eto, bum, odjednom nema drzave, nema ni vojske. Mozda par oficira koji su bili zaista komunisti ali to je bila manjina i videli smo, kada se JNA raspala, velika vecina je otisla, svak na svoju stranu. Ima nekih i koji su ostali, i bili su odlicini oficiri, cak bolji i od srpskih ali ipak, velika vecina je izabrala svoju stranu.

Eto zaboravih i ovo da napisem. Sta mislis kako bi nam pomogli jedni protiv drugih? Pa lepo, bacili bi nam ili doturili nekako naoruzanje i pustili bi nas da krvarimo. Sto da oni krvare zbog nas? Pa nije to njihova zemlja a ludi narodi u Jugoslaviji su poznati po tome da se zrtvuju pa neka ih.

Eto to bi bilo sve od mene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram reći i da je situacija u kojoj se nalazila bivša SFRJ bila baš šugava. Sa Englezima i Francuzima nije bilo moguće doći do saradnje oko Orla iliti JugoJaguara, a sa druge strane Sadamu Huseinu su prodali nuklearni reaktor. Gadafiju su prodavali i održavali Miraže F 1 čak dok se i ratovalo po sjevernom Čadu. Od Amera ni F 5 a Homeiniju F 14, Čiftejne i Tow.
Sovjeti su Alžiru, Libiji, Iraku prodavali MiGove 25, S 200, Mi 24, Su 25, te BMP 2 i T 72 oklopnjake, s tim da su Libijci ostavljali po Čadu i kompletno ispravne radare, par Mi 24 i doduše samo T 55. Sa druge strane čini mi se da je SFRJ osamdesetih nuđen jedino T 62. Očigledno nije lako biti nesvrstan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos je teze biti bankrot kao sto je SFRJ bila osamdesetih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Jos je teze biti bankrot kao sto je SFRJ bila osamdesetih

I to je zanimljivo. Jesu bili bankrot i pod upravom MMF ali su završeni projekti tenka M 84 uz velika snalaženja i pregnuća, te projekti Galeba G 4, Nore 152mm i fregata klase "Koni".
I iz zagrljaja MMF se izvuklo posle par godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jeste sve to, ali nesvrstanost uvek ima najveću cenu... treba da se braniš od svih a da ostaneš samo svoj... to nije lako, retko ko je to mogao... u situaciji u kojoj smo bili mislim da je ostvaren maximum. to upravo pokazuje odličan i uspešan projekat m-84... po meni, svojevrsna prekretnica u razvoju JNA... ne sumnjam da bi isto tako bio završen i Novi avion, a to nije mala stvar... a da ne govorim o težini ekonomsko -političke situacije i nacionalnih pitanja... Po tome gledajući JNA je itekako imala ozbiljnu snagu, baš zbog njene namene, tj strateške uloge u regionu i svetu. Moral koji je decenijama bio na visini kao i utreniranost u upotrebi borbenih sredstava i ljudstva govorili su da je ipak to sila za respekt.

zašto mislim da je pitanje ekonomije i nacionalne pripadnosti precenjeno u tom vremenu kao faktor nestabilnosti. Evo,ako bi došlo do napada i pritiska sa neke od strana bilo istok ili zapad i istovremenog rovarenja po nacionalnoj strukturi države sa računom da se time odradi teži deo posla i time baci na kolena Armija a i narod ostane time ne branjen zajedno sa ekonomijom i prirodnim bogatstvima , želim samo da postavim pitanje kako bi se u toj situaciji snašla neka druga država bilo u nekom od blokova ili van njih. Odgovor, ne bi se snašla kao što ni jedan čovek ne može da se odbrani od diva. Samo je pitanje koliko otpora bi pružio i koliko dugo. E tu je nsaga JNA i Tito je pzbiljno računao na to. Naša borba bi bila do kraja, najskupljeg ako treba a malo je naroda na planeti spremno na tako nešto. Pogotovu Jugoslovenski narod toliko podeljen i pod pritiskom. Drugo tu je vrhovni komandant, maršal kao svojevrsna ikona borbe,prkosa i liderstva i treće nešrikosnovena spremnost partije da žrtvuje sva resurse zarad odbrane i uspešno ih kontroliše tokom čitave borbe bilo milom ili silom i kroz sve oblike borbe, konvencionalne i one gerilske... E to je JNA.

Mislim da bi smo tada bili dosta tvrd orah i da se ni jednom bloku nije isplatilo da pokuša da ga slomi... Zato se i dogodilo ono što je bilo tokom raspada Varšavskog pakta pa se prenelo na ovaj region... A sve ovo što sam naveo je bilo uočeno od strane blokovskih moćnika vrlo brzo posle kraja 2 sv rata. Kad nas Sovjeti nisu napali one 48. pa svima je bilo jasno da neće nikada... Što se tiče NATOa imam utisak da oni nikada i nisu želeli ugroziti JNA ozbiljnije... Jednostavno nisu imali računa ni razloga. Tako je Juga balansirala decenijama kao i JNA i država se razvijala sa svim manama jednopartijskog sistema... Ondaje neko prekinuo film, i kraj ko u bioskopu. Projekcija uspešno završena. Da smo kojim slučajem imali joše neka razvijenija borbena sredstva u to vreme samo bi stepen razaranja bio veći tokom događaja 90-tih , epilog bi bio isti, tj imali bi isto što i imamo danas. Toliko od mene. Meni se tema ipak dopada i treba da ima mesto na forumu, uz ozbiljnu i trezvenu diskusiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E vidis Levcanine, da je bilo sve tako kao sto si napisao tesko bi doslo do toga da neko prekine film ... Ovako je ipak neko prekinuo i to veoma jeftino, samo je trebao da potpali vatru, da signal, malo pomogne u ratu i ostvario je svoj cilj.

I da je Tito bio ziv isto bi se desilo i ako su u njega svi gledali kao u ikonu. Ako pogledas i sadasnju situaciju u svetu, svi se diktatori ruse zarad neke demokratije, koja ce naravno opet postati diktatura ali malo drugacijeg stila, bitno je da se koristi situacija. Cim je nestao varsavski pakt, rasturio se SSSR druga strana je veoma lukavo iskoristila trenutak. Rusija slaba, bila na kolenima i ovi nisu cekali dugo da se oporavi. Ali evo i danas kada pogledamo, Rusija nije bas vise na kolenima ali gleda svoje interese. Pa ako si u njenim interesima kao Sirija onda mozes da radis sta hoces, ali ako nisi kao na primer Libija, onda im je svejedno sta ce se sa tobom desiti, cak im ide na ruku jer cena nafte skace.

Tako se ostvaruju strateski ciljevi. Eto ti jacine JNA. Znao je NATO sta treba da se radi i ocigledno to je bilo dovoljno.

Toliko o spekulacijama. U stvari sta ce nam spekulacije, eto pogledamo 20 godina unazad i vidimo sve. Cak se ne mora o tome ni diskutovati jer se zaista desilo, istorija pise tako ... Doduse kod nekih vise, kod drugih manje a kod trecih se jos sramozljivo i cuti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kibo ::E vidis Levcanine, da je bilo sve tako kao sto si napisao tesko bi doslo do toga da neko prekine film ... Ovako je ipak neko prekinuo i to veoma jeftino, samo je trebao da potpali vatru, da signal, malo pomogne u ratu i ostvario je svoj cilj.

..da, ali se vatra potpalila na svim mogucim mestima...

- pa kako i gde posle da se gasi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cetvrta sila u Evropi je rado ponavljana floskula ostala iz doba zavrsetka 2. svj rata i tad smo i stvarno bili ta 4. sila jer nije ni bilo nekih drugih armija. Ali bez obzira na sve JNA je i poslije bila sila i to zestoka sila. Jeste da je osnovno oruzje bila M-48 ali uz nju je bio i M53 i to u vise nego dovoljnim kolicinama a i municije koliko hoces. Nama je glavna opasnost prijetila sa istoka i ako jedan SSSR nista nije mogao uciniti tamo nekim po afganistanu, tesko da bi i nama mogao bilo sto uciniti. Kako su se stvari odvijale izmedju istoka i zapada, tako smo se i mi morali prilagodjavati, pa stoga tesko ko moze ostati indiferentan kad tamo neke Ruje imaju 4 padobranske divizije i stoga je i taj nas koncept ONO i DSZ morao biti toliko mocan da se odbrani od toliko padobranaca, a hvala bogu taj varsavski pakt je imao i vise tenkova nego auta u to vrijeme. Zbog tog smo mi i bili jedina vojska koja je ucila kako se uzima preticanje kod gadjanja padobranaca iako to u citavom svijetu za branjeno. Zbog tog smo i imali RB ko salate. Iako mala drzava, ona je mogla u relativno kratkom vremenu da podigne prilican broj vojnika, mogla je da se brzo prebaci na ratnu privredu i obezbijedila je sve uslove da i u takvim situacijama drzava i zivot funkcionisu. Sjecam se ratnog rasporeda 16 kr brigade. Iz bosanske krajine "trkom" na madjarsku granicu, tj podravsku magistralu. Naravno da su zemlje istocnog bloka imale velike i moderne armije, ali nasa armija je cuvala zemlju da neko ne napadne iz vana, dok su ddrovska, madjarska, ceska i druge armije uglavnom cuvale granice da im gradjani ne bjeze van. Bit ce uvijek ljudi koji ce reci izgubljena godina zivota, ali ovo je balkan i dobar dio balkana je vec u startu izgubljen. Mi koji ovdje kuckamo po kompu i ne mislimo da samo na balkanu jos uvijek milioni i ne znaju sta je komp. Isto tako je bilo i nekad, gdje su bukvalno bili milioni ljudi osudjenih na propast, jer jednostavno nisu mogli da se skoluju, koji su prvi put u zivotu tamo vidjeli da se tri puta dnevno jede, da voda tece iz cijevi, da se gace mijenjaju bar jednom sedmicno..... i JNA je tim i takvim bas bila uciteljica zivota, hiljadama bagerista, kuhara, mesara, vozaca i ko zna sta jos je dobilo sansu da zaradi neko zanimanje bez ogromnih naprezanja i da im zivot bar malo postane laksi. Znaci po meni kad se sve sabere i oduzme bila je ipak sila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sovjeti su bili vrlo zaheban protivnik. Čak i ta operacija invazije na Avganistan 1979. bila je pravo remek djelo uz minimalnu upotrebu sile (slabo ko im se suprostavio čelom u čelo). Pri tome Sovjeti jesu bili neophodni, trećina izvoza išla je tamo naročito onih proizvoda koje ionako niko ne bi kupio, snadbijevanje naftom išlo je od njih i na kraju najbolji primjerci naoružanja nabavljeni su kod njih uz pristupačne cijene i rokove plaćanja. No neko je ovome narodu prodavao žvaku o suprostavljanju Sovjetima. Ne bih ja to probao. Ne treba zaboraviti da prije sovjetskih bilo padobranskih bilo oklopnih divizija idu obaveštajci i "razvedka" tako da....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odnosi SSSR-a i SFRJ su bili suvise kompleksni da bi se to sazelo u nekoliko recenica ali da pokusam.Sustina je bio odnos Tita i prvog coveka u Moskvi.Interesi i jedne i druge zemlje tu nisu bili primarni.
Tito je sebe smatao jednakim partnerom a tu je igru jedino prihvatio Hruscev sa kojim je imao licno prijateljstvo.Staljin i Breznjev su na njega gledali kao na podanika a ne ravnopravnog partnera.
Tito je sa druge strane koristio Zapad u svojim sukobima sa Staljinom i Breznjevom.Zapad mu je barem po biografima bio prilicno gadljiv ali i potreban kod ocuvanja autonomnosti u odnosu na Moskvu.Generalno njih je debelo izradio za lovu ali su i oni imali korist od primera kako neko moze da bude i diktator i komunista ali nezavisan od Moskve.
Gde je tu JNA? Nije ona postojala samo radi odbrane granica od sovjetske invazije nego i zarad ocuvanja poretka u zemlji.Koliko bi ista bila efikasna u odbrani od sovjetskog napada pogledati kako i gde je zavrsio poslednji ministar odbrane.