Hrvatski samohodni PVO sistem "Strijela-10 CRO A1"

3

Hrvatski samohodni PVO sistem "Strijela-10 CRO A1"

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sebab po tebi je bolje upotrebljavati za osmatranje radar (kakav god bio) nego termoviziju? Mislim posto pises da treba da uradimo isto sto su uradili Hrvati.

Po meni je termovizija najbolji sistem za osmatranje jer je kao prvo potpuno pasivna, znaci nemozes je otkriti a kao drugo pa vidi i nevidljivog za radar.

Zatim, vec sam napisao na drugoj temi ali ista situacija, pracenje laserom i navodjenje na tako kratke distance, pa tesko ce te tu ko otkriti jos ako ga pustis da ti se malo vise priblizi onda i nece imati puno vremena za manevrisanje. Ostaju mu samo par sekundi a to nije bas puno. A treba i da primeti prvo. A zamisli kada se vec nalazi na toj distanci i visini onda vec uveliko dejstvuju i PAT-voi kao Bofors L 70 (pa to nam jedino i ostalo) tako da ce piloti imati pune ruke posla.

Dopuna: 03 Jun 2008 21:27

O tome celo vreme pisem a jos Mean Machine, jedino kada bi se jos mogli dodati busteri na rakete bilo bi rusko resenje savrseno. Za tako kratke distance nije mi nista bolje poznato a nema da boli glava od HARM i ALARM jer ti omogucuje potpuno nesmetano osmatranje a to je osim navodjenja i samih raketa ono glavno na kratke domete.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12299

Kibo ::Sebab po tebi je bolje upotrebljavati za osmatranje radar (kakav god bio) nego termoviziju? Mislim posto pises da treba da uradimo isto sto su uradili Hrvati.


Ma nije to pravi radar vec radarski daljinometar, a za to može da posluži laser.

Najbolja kombinacija je ruska ali je i naskuplja. Duplo navodjenje preko lasera i IC. Pa ako meta pobegne prelazi se na IC. Verujem da za mali domet rakete nije potrebno neki napredan IC sistem. Samim tim cena ne bi bila visoka.

Doduse uvek se može uraditi analiza kolika verovatnoća da će pilot helikoptera da pobegne ako na raspolaganju ima svega 10 sekundi. Takodje ako svako lasersko ozračivanje bi mu ulilo strah u kosti i dosta smanjilo efikasnost.
Zamisli daš svakom vojniku po jedan onaj kineski laser sa pijace Mr. Green



offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Kibo,

ne, ja sam samo rekao da bi kao prvo korak ka iskoriscavanju licence za strelu-10 trebao da bude ovaj koji su ucinili hrvati. posle toga bih isao na poboljsanja.
kao sto je mean machine rekao, na lanseru za strelu-10 je postavljen radarski daljinomer, a ne radar. pre bih isao na termoviziju nego na vizuelno uocavanje cilja, ali to opet kosta...

@mean machine,

slazem se da je za manje domete lasersko navodjenje najjeftinije i ne moze se ometati, ali strela-10 vec ima ic tragac i ne bih tu mnogo cackao, osim mozda krio hladjenja. pored toga, za laserko navodjenje ti treba ipak obucen operater, sto na duge staze kosta vise nego jednostavno ic samonavodjenje. dodavanje laserskog detektora je mozda suvisno, bar u prvoj fazi. kasnije se mogu ugraditi detektori na krilcima, ili cak da se ic tragac potpuno izbaci i obezbedi veca bojeva glava ili duzi raketni motor za veci domet. ali, sada vec govorimo o novom raketnom sistemu pvo.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sebab, ne razumem zasto dva puta da se trosis kad mozes i od jednom da zavrsis posao kako treba.

Kupiti od Rusa sistem Ohotnik V ugraditi u Strelu 10, a sto rece za lasersko navodjenje, pa ono je puno sigurnije od IC samonavodjenja jer ces ga puno teze ili skoro nikako na tim daljinama ometati dok IC mamci odlicno rade svoj posao a i oni se unapredjuju. Operater ti treba i ovako a osim toga se planira profi-vojska a niko normalan cak ni sa ovim navodjenjem nece staviti na takav sistem nekog gustera. Ma upste cudno je to sto ti navodis za taj sistem bez ljutnje.

Prvo da modernizujemo kao Hrvati pa onda cemo preci na termoviziju i lasersko navodjenje, ne razumem smisao toga ali ajd. Kao sto rekoh, zasto dva puta da se trosis, gde ti je tu logika?

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 468

i kameru nemoj zaboraviti. Za početak bilo dobro električno pokretanje lansera osim po visini i po smjeru ,a ne da ciljač ima kaiševe oko nogu i tako se vrti u krug.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Kibo ::Sebab, ne razumem zasto dva puta da se trosis kad mozes i od jednom da zavrsis posao kako treba.

Kupiti od Rusa sistem Ohotnik V ugraditi u Strelu 10, a sto rece za lasersko navodjenje, pa ono je puno sigurnije od IC samonavodjenja jer ces ga puno teze ili skoro nikako na tim daljinama ometati dok IC mamci odlicno rade svoj posao a i oni se unapredjuju. Operater ti treba i ovako a osim toga se planira profi-vojska a niko normalan cak ni sa ovim navodjenjem nece staviti na takav sistem nekog gustera. Ma upste cudno je to sto ti navodis za taj sistem bez ljutnje.

Prvo da modernizujemo kao Hrvati pa onda cemo preci na termoviziju i lasersko navodjenje, ne razumem smisao toga ali ajd. Kao sto rekoh, zasto dva puta da se trosis, gde ti je tu logika?



to sto su hrvati uradili jeste upravo ono sto ja govorim da treba da uradimo mi - u prvom koraku. na zalost, samo sam preleteo text, ali mi se cini da su samo obrtni lanser ugradili na novu platformu - uz tv i termoviziju, sto ionako nije neki velik problem. kako kod nas stvari obicno stoje, mislim da bi uspeh bio kada bi se uradilo sto su uradili i hrvati, a kamoli nesto vise od toga (buster, itd.). znajuci brzinu i azurnost po kojoj smo poznati, bojim se da od svega nece biti nista. eto zato tako govorim...

zasto bismo kupovali od rusa kad mislim da to stvarno mozemo sami da odradimo? pa za cega nam sluzi vti? jel imamo licencu? sta jos treba? naravno, ideja, mladi ljudi, volja, trud, entuzijazam i naravno, solidno placanje tih isti mladih ljudi, koji bi potegli celu stvar. svaka cast hrvatima, imamo na koga da se ugledamo... kada bi jos ovo citao neko ko to stavrno treba da procita...

ic mamci odradjuju posao, ali ne uvek i za to je potrebno prvo otkriti da je raketa lansirana na avion, pa tek onda da se mamci lansiraju. ic navodjenje se najcesce koristi i to ne za dzabe. strela-10 ga ima i ne znam zasto bismo izmisljali toplu vodu kada je sve tu... mislim da je lakse ponovo interpretirati istu pricu koju smo vec nekad ispricali. ideje za poboljsanja ce doci kada budemo imali malo vise iskustva sa strelom. nisam protiv toga da se dodaju laserski detektori na krilca, kao ni kriohladjenje ili buster itd.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12299

@sebab

Komsije su znatno poboljsale radno okruzenje i mislim da bi isto i mi morali uraditi. Elektro motori koji okrecu lanser, klima uredjaj, kompijuterizovan sistem i termovizija su sistemi koje bi i mi morali ugraditi u bilo kojoj kombinaciji.

Posto se vti bavio laserskim navodjenjem oni bi mogli da razviju isti sistem kao sto Rusi nude. EdePro bi mogao da razvije nov motor za raketu ili buster.
Sve ovo kosta ali krajnje je vreme da pocnemo da ulazemo u nasu namensku industriju.
Nalakse je kupiti tudji proizvod ali to obicno bude i najskuplja solucija (pogotovo ako govorimo o jednostavnijoj tehnologiji).

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ma slazem se ja da bi bilo najbolje da se kod nas radi nego eto da li ce neko da procita sve ovo sto pisemo.

A lasersko navodjenje sa termovizijskim osmatranjem, e ne znam da li bi nas Rusi tek tako pustili da to uradimo jer oni su taj sistem sigurno patentirali vec, pazite snimak je kako sam ja mogao da vidim jos iz 2.005 godine. A sistem ima i ime Ohotnik.

Nego nesto razmisljam, da li bi bilo moguce na toj raketi upotrebiti i IC tragac i lasersko navodjenje, to je sad cisto ono sta bi se moglo teorijski sve razviti, da li neko zna odgovor?

Inace, svaka je modernizacija dobrodosla a za ovaj sistem siguran sam da je mogao 1999. godine da odradi mnogo vise stvari eto sa Ohotnikom i termovizijom nego ovako.

Necu sad da skrecem sa teme nego gde ces oruzje da isprobas bolje nego u ratu a tada smo imali prilika ih koliko hoces. Samo su zujali oko nas.

Ne zaista, koliko bi ovaj sistem, odnosno oba sistema, kako hrvatska tako i ruska verzija bio efikasan eto u slucaju da mora da se upotrebi u ratu? Interesuje me vase cenjeno misljenje i ne da se vracamo unazad nego uopste u bilo kojem sukobu gde se sudare dve vojske eto sa svim sto raspolazu sto znaci i avioni i helikopteri pored ostalog naoruzanja.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12299

@Kibo

Niko ne polaze pravo na termovizija+laser. Postoje mnogi sistemi u svetu koji upravo tako nesto koriste. Rusi sigurno ne bi nam prodali njihove laserski vodjene rakete ako bi mi koristili nas sistem. To je jednostavno paket koji ide zajedno.

Zato bi mi morali da pravimo svoju raketu. Posto to nije neka visoka tehnologija ne vidim zasto ne bi smo u tome uspeli.

Kod nas je problem politika. Nasi politicari bi pre da kupe strano nego domace. Tako smo ranije mogli da cujemo o nabavci 200 tockasa. Znaci mi bi kupovali 200 tockasa dok FAP propada?

Zato me ne bi cudilo sutra da kupimo neki sistem tackaste odbrane u klasi unapredjene Strele.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::@sebab

Komsije su znatno poboljsale radno okruzenje i mislim da bi isto i mi morali uraditi. Elektro motori koji okrecu lanser, klima uredjaj, kompijuterizovan sistem i termovizija su sistemi koje bi i mi morali ugraditi u bilo kojoj kombinaciji.

Posto se vti bavio laserskim navodjenjem oni bi mogli da razviju isti sistem kao sto Rusi nude. EdePro bi mogao da razvije nov motor za raketu ili buster.
Sve ovo kosta ali krajnje je vreme da pocnemo da ulazemo u nasu namensku industriju.
Nalakse je kupiti tudji proizvod ali to obicno bude i najskuplja solucija (pogotovo ako govorimo o jednostavnijoj tehnologiji).


mislim da okruzenje i dodavanje klime i elektropokretanja nije neki problem. to je kod nas i ranije radjeno i cak mislim da i nisu potrebna neka narocita ulaganja. kasnije ostaje mogucnost modernizacije inostranih sistema strela-1 i 10.

Dopuna: 05 Jun 2008 11:58

mean_machine ::@sebab

Komsije su znatno poboljsale radno okruzenje i mislim da bi isto i mi morali uraditi. Elektro motori koji okrecu lanser, klima uredjaj, kompijuterizovan sistem i termovizija su sistemi koje bi i mi morali ugraditi u bilo kojoj kombinaciji.

Posto se vti bavio laserskim navodjenjem oni bi mogli da razviju isti sistem kao sto Rusi nude. EdePro bi mogao da razvije nov motor za raketu ili buster.
Sve ovo kosta ali krajnje je vreme da pocnemo da ulazemo u nasu namensku industriju.
Nalakse je kupiti tudji proizvod ali to obicno bude i najskuplja solucija (pogotovo ako govorimo o jednostavnijoj tehnologiji).


mislim da okruzenje i dodavanje klime i elektropokretanja nije neki problem. to je kod nas i ranije radjeno i cak mislim da i nisu potrebna neka narocita ulaganja. kasnije ostaje mogucnost modernizacije inostranih sistema strela-1 i 10.

@Kibo,

mi imamo licencu za strelu-10, znaci, kao sto smo imali licencu za t-72 i napravili poboljsani m84, cak smo i nudili i nudimo pakete modernizacije ruskih t72. rusi nisu nista rekli, niti imaju pravo, jer je licenca otkupljena. e, sad, kada bi kopirao neki drugi sistem, kao sto to rade kinezi, bez licence, to bi bio problem, ali ugradnja termovizije tu nikako ne ide. pogledaj sta su arapi uradili sa raketama scud - razvili citav niz varijanti, sa poboljsanjima u bojevoj glavi, dometu itd...

tu licencu treba iskoristiti - time bismo ne samo ustedeli para za kupovinu ne bas jeftinih slicnih sistema, vec bismo mogli da ponudimo i modernizaciju za izvoz, cak i ako nasa vojska to ne bi kupila.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 476 korisnika na forumu :: 7 registrovanih, 0 sakrivenih i 469 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Dorcolac, Eyes Wide Shut, goxin, Hanifudin, lelemud, Toni, zlaya011