Integralni brigadni divizion ruskog tipa

3

Integralni brigadni divizion ruskog tipa

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6216

Znači jedna baterija je oko 90 miliona dolara.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

kljift ::Znači jedna baterija je oko 90 miliona dolara.
Ako gresim nek me neko ispravi, ali cinimi se da je baterija Tor-a 4 vozila (na spisku su 3 baterije). Sada tu nisu uracunati dodatni radari za osmatranje. I koliko se meni cini nisu uracunate rakete. Dakle baterija bez raketa bi bila 60 M dolara. Sa raketama nama bi verovatno ispalo da bateriju (od 4 lansera) moramo da platimo oko 100 M dolara. Dakle sa 90 si verovatno u pravu.



offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

oko 350 000 po raketi.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5012

Ima li naj novijih podataka za BUKM2,sto se tice cena.I sta bi sve uz njega moralo,...a bez cega se moze.Tor je ipak sistem koji bi stitio neki potentniji(mada je cena strahovito velika).

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Trazimo MB. Stvar je u tome da u svakome sistemu koji koristi radar, ti moras da kupis radar, sa sve komandnom elektronikom koja uz to ide. Sad nisam siguran za cenu, ali ne verujem da je radar od
S 300 vise od 2-3 puta skuplji od radara sa Tora. Da ne kazemo i to da gusenicarske platforme su skuplje od kamionskih. I na kraju ti dodje raketa, koja mora da ima glavu za navodjenje, koje je najskuplji deo rakete. Tako da Torova raketa kosta 0,35M, a ona os S 300 kosta oko 1M. Vozilo sa radorom i lanserom za Tor je 12 M, dok za S 300 ne znamo tacnu cenu radara, ali je ona verovatno oko 25M, dok je cena lansera daleko manja, jer je u pitanju kamion. Kod BUK-a je lanser ujedno i nisanski radar i ima ih 6 u bateriji, tako da bi cena jednog takvog bila barem 15-20 milijonki, sto znaci da je baterija BUK-a po ceni vrlo verovatno slicna ceni S 300 diviziona.
Sad bilo bi jako lepo, a nek Vrabac kaze koliko je ideja zaista izvodljiva u stvarnosti, da stavimo rakete od Buk-a na lanser od kuba, a da koristimo nisanski radar sa jednog ovakvog Bukovog lansera-radara. Na primer 1 9A38 i 2-4 lansera sa kuba. Kubovi radari nek ostanu za kubove rakete, na primer jedan takav radar uz prethodnu bateriju.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Nisam siguran tačno šta me pitaš. Moguće je promeniti lansirne rampe Kuba na Bukove rakete.

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

vrabac ::Nisam siguran tačno šta me pitaš. Moguće je promeniti lansirne rampe Kuba na Bukove rakete.
To pitam. Valjda nisam promasio temu. U bateriji Buka idu dva lansera-radara i jedan dizalica lanser, jel tako? To je 6 raketa na radar. Sad nisam siguran koliko aviona moze u isto vreme da nisani nisanski radar sa buka, ali ako je vise, onda ce mu trebati vise spremljenih raketa za lansiranje. Ako uzmemo za primer zemlju kao sto je Srbija, ili Sirija, ili bilo koja druga koja ima gomilu lansera za Kub, i onda resi da predje na Buk, onda moze da deo tih lansera dodeli bukovim baterijama, da imaju vise municije i da budu efikasniji.
Nego kad smo tu, jasno mi je da je Kub-u potrebno 5 min da spusti radar i krene. Verovatno toliko treba i Bukovom osmatrackom radaru. Koliko vremena treba Bukovom radaru-lanseru da se premesti?

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Onoliko koliko brzo otkači žičanu vezu ako je ima.

Može i tako da ide formacija Bukova, el si to sam tako skockao ili ti neko rekao da tako ide formacija ?

U tom slučaju bi bilo
1. Niš. radar sa 4 rak. + Punioc lanser (4 spremne + 4 rezervne)
2. Isto kao pod 1.
3. Niš. radara na kranskoj ruci + 2 Punioc lansera 2x(4+4)
4. KIS+integralni radar+(dodatni radar-opciono)
5. elementi veze sa višom instancom

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6437
  • Gde živiš: Beograd

Eto sad ja nisam bas shvatio sta si pitao. To da idu 3 baterije u bataljonu sam procitao negde, sad gde ne mogu da se setim. Sad kako bih ja to slozio u formaciju, to sam vec sam nesto izmozgao.
Dakle Baterija bi izgledala ovako:
-Radar Lanser Buka sa 4 rakete
-Lanser vozilo za punjene sa 4 rakate (4 u rezervi)
-2 x Lansera Kuba sa 3 rakete (naravno modeifikovan da moze da nosi i lansira Bukove rakete)
-2 X Strela 10 ili nesto slicno
Puk ili bataljon (kako se kome svidja bi izgledao ovako):
-Komandno Osmatracka Baterija
-Komandno vozilo za Buk
-Osmatracki radar za Buk
-Osmatracki radar za Kub
-Mozda jos neki osmatracki radar, npr. Gamma-DE
-Gazetichik E (najmanje 1, a moze i vise)
-3-4 x Navedene Baterije
-(ako su lanseri kuba posle modifikacije u stanju da ispaljuju i kubove i bukove rakete) 2 x Kubov nisanska radara (koji su preostali rasformiranjem 2 kubove baterije)
-Baterija Strela 10
-Baterija za mamce (najmanje 12 mamaca)
-Inzinjerska ceta
-Logisticka ceta
-2 Baterije Kuba (svakoj obavezno dodati Strelu 10)

Ideja je da se Kub koristi kada u zonu udje jedan par neprijateljskih lovaca, a za to vreme da se Buk drzi skriven. Kada neprijatelj posalje pojacanje protiv Kuba, onda ukljuciti Buk i dejstvovati iz zasede. Dakle Kubu bi bio zadatak da smanji ukupne troskove, ali da posluzi kao izvrstan mamac (jer znamo koliko NATO voli da juri Kub i ostale sisteme PVO). Pridodavanjem postojicih lansera Kuba, Buku bismo izvukli maksimum iz minimalnih ulaganja. Dakle osim komande, bila bi potreban 3-4 radara lansera (umesto 6 koliko ide uz orginalni sistem) i 3-4 lansera-punioca (a ide 3). Ne iskljucujem mogucnost da sami napravimo takvo vozilo na osnovu kubovog lansera i time dodatno smanjimo troskove kupovine Buka (naravno ako Rusi pristanu, a ne vidim zasto ne bi, jer rakete su to koje dodaju cenu). Gazetic bi trebao da pojaca Kubu rezistentnost na protiv radarske rakete. Ako se neki neprijateljski avion spusti nisko u potrazi za Kubom/Bukom posle dejstvovanja, onda na scenu stupa Strela 10 (koja bi iz takvog razloga uvek morala da bude uz Kub). MANPAD sistemi nisu pogodni jer su ljudi ginuli u ovakvim situacijama (dakle Strela ili Igla mora da bude na oklopnome vozilu zasticenom od srapnela), a i spori su.

Opcija je i da se baterija formira od radara-lansera za Buk i 3 ili 4 lansera za Kub (modifikovanih da mogu da ispaljuju bukove rakete), a da se za punjenje koristi posebno vozilo. Moze se u bateriji zadrzati i Kubov radar, a lanseri napuniti mesovito (dakle i kubovim i bukovim raketama). Dakle klasicnoj kubovoj bateriji dodati radar-lanser sa Buka (i jos mozda 2-3 Strele 10), a bataljonu Kuba dodati komandno vozilo i osmatracki radar Buka. Tako bi, Srbiji, trebalo to komandno vozilo, Osmatracki radar i 4-5 radara lansera Buka (sad ne znam koliko baterija Kuba ima bataljon Kuba) da bataljon Kuba prakticno podigne na nivo Buka. Nesto malo raketa bi se kupilo odmah, a ostatak svake godine po malo, kako budzet dopusta.

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

To ti je razrađeno i korišćeno početkom 80-tih a i sada se neke takve jdince nalaze u rezervi (u Rusiji naravno).
Imaš dve osnovne varijante i kao ponudu za usavršavanje već više od dve decenije.
I to otprilike izgleda tako.
Isitna planove sa mešanjem Buk-M2 niko nije pravio jer je Kub već zastareo za Rusiju ne baš u potpunosti ali skoro, na rezervi ima nešto poslednjih modifikacija i malo tih hibrida nazvanih Kub-M4. Ali ti Bukovi u tim mešavinama su jednokanalni po cilju,to su najstariji Bukovi ali velikim delom kompatibilni za zajedničku upotrebu.
Ako bi pomešao Buk-M2 sa Kubom komplikuje se komandovanje ako je istovremeno, naše modernizacije na Kubu nisu kompatibilne sa Bukom u sferi komandovanja barem ne na ovom nižem komandnom nivou na višljem bi možda i moglo ali više kao ASURI nego kao KIS mada je to na približnom nivou stare Poljane-D1 dok je za staru Poljanu - D4 takva borbena grupa nešto malo premalena ali ajde...
No toliko Strela-10 nema definitvno a ovo malo je izraubovano u motrskom i hodnom delu prilično...
Vazdušno-kosmičko izviđanje za red veličina lakše otkriva vozila nego MANPADS gurpu, pa time preživljavanje može biti i obratno.
Zato savremena takva grupa ima jedan mali radar i atomatizovano upravljenje sa vodovima Igli.
Opet efikasnost u smislu procenta uspešno zahvaćenih ciljeva je na strani Igli montiranih na vozilo pa time i Strele-10.
Tako da lanisranje malih raketa u verziji sa vozila ili sa ramena ima i prednosti i mane.
A automatizovano upravljanje sa tim MANPAD-sima istovremeno sa većim sitmeima ni u jendoj od gornjh variajnti nije ostvareno, to su tek rešavali algoritimi sa Poljane-D4, čak i na Poljani-D1 mislim da nisu ali nisma siguran. Kako bilo ima tu dosta stvari za razmišljanje. A para nema nikakvih...

P.S. jedino sigurno se ne bih vezivao za italijanske rakete koje u osnovi glavni potencijalni protivnici vrlo dobro poznaju...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 723 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 6 sakrivenih i 681 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, Areal84, darkangel, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, flash12, goxin, Jethro, Krusarac, Kubovac, kybonacci, liman, Marko Marković, mercedesamg, messerschmitt, Mikulino3, Milan A. Nikolic, milos.cbr, mladen.zovko, MrNo, nebkv, nikoladi, raketaš, rkekoke, rovac, stalker, suton, t84dar, theNedjeljko, Trpe Grozni, VaRvArI 85, VP3987, White Knight, zixmix