PVO sistemi - "Vitjaz" i "Morfej"

• 11Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Milos1977, gavrilon, Revolucion, voja64, rovac, zixmix, acatomic, babaroga, Oluj2.1, arsa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tekst nekadasnjeg clana Kubovac


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: jazbar, acatomic, 4channer, MB120mm, havoc995
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Prezentacija S-350E Vitjaz na MAKS-2021:

Interesantno: izgleda da odustaju od "obicne" 9M96E i nude samo 9M96E2 i 9M100E (sto i ima smisla).

Problem u buducnosti moze da bude minimalna brzina gadjanog cilja od 50m/s (180kmh) - Slika 2.
Da li to znaci da Vitjaz ne moze da gadja Bajraktara, obzirom da je ovaj sposoban da krstari brzinom od 130kmh? Hmmmm....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razmišljam šta je bolje: 9M100E ili 9М338КЭ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

9М338КЭ ima bolje performanse, ali je prilicno skupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Razmišljam šta je bolje: 9M100E ili 9М338КЭ?
Što? Ne može 9М338КЭ na Vityaz. Verovatno te kopka dva ili jedan sistem? Uvek su bolja dva ali i skuplja. Ne samo u nabavi nego i održavanju te po broju operatera odnosno vojnika. Recimo za Sloveniju si rešio kompletnu PVO kupnjom nekoliko baterija S-350. Trebali bi nam samo još jako mobilni trupni sistemi kontra dronova i ostalih niskoletečih letelica. Nešto sa airburst topom i nakačenim MANPADovima.

Što se Srbije tiće sve to nabavkom FK-3 ima, kompletno pokriven PVO. Sa Pancirima i Pasarsima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš to me muci. Ako zemlja ima Tor (sa 9М338КЭ) zašto bi jim trebao 9M100E?

• 12Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, MB120mm, _commandos_, Komder, havoc995, nuke92, acatomic, zoran MKD, Bahuss, Polemarchoi, zixmix, Nebo_M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Jul 2021 9:55

Eh Aco iz mnogo razloga koji su jedan drugog vukli u slučaju Vitjaza uglavnom po negativnim elementima.
Prvo generali postavljaju TTZ, a oni uvek imaju onakav kakav je najbolji ali za prošli rat kako se kaže.
Vitjaz je po TTZ trebao da menja S-300PS-ove.
Ako tako gledamo ni general ni njegovi pomoćnici a na kraju ni Vitjaz ovakav kakav je nisu omanuli, za taj TTZ su dobijene više nego dobre i modernije TTK.
Da nije bilo usput toliko onoga zbog čega ni dihtovanje prozora nije izdržalo u nekim slučajevima a i sada curi da izvineš.
Moram sekvencijalno da postvljam izvinjavam se ali bez toga gubim čitave pasuse.

Dopuna: 21 Jul 2021 10:26

Prva stvar u kojoj mnogi greše da u Vitjazu vide rešenje za svaki oblik PVO. Od toga nema ništa, ali to se dešava od kako sve stagnira, sada vazduhoplovstva teraju sa jednim tipom aviona, univerzalnim, radi uštede, a oni nikad skuplji do besmislenosti. Stiglo je to i u PVO, bolest univerzalnosti.
Pa problem koncepcija po dometu i definicije vrste ciljeva, pa vučenje projekta iz doba raspada SSSR, pa rat PVO koji je u sukobu Pancir - Tor bio samo najvidiljiviji i medijski atraktivan a u stvari se tuklo po nekoliko frontova, da li gasiti Anteja S-300V, da li gasiti liniju Buk u daljem razvoju, pazi to, šta treba floti, ovo je posebno bilo važno, pa se to rasteglo i do toga koji će tip taktičkog KIS biti na brigadnom nivou.
Rusija je u XX veku dvaput kretala iz početka, prvi put i sa nule, sa Lenjinom i Staljinom, a drugi put sa materijalne nule i intelektualnog rasula ako već ne nule, sa Putinom i njegovom malom grupom raznoraznih Požarskih i Minjina ...
To se oseća i do danas iako je u ovih 21 godinu mngo toga popravljeno.
Npr. Antej bi se ugasio, ali država je naredila konzorcijum, Tula se sama spasla na dobroj ideji i arapskim parama, verovatno bi se i Tor i Buk ugasili, samo bi ubiti S-300PM opstao.
No to je preveliki off vraćam se na Vitjaza a kada se vratiš na njega vraćaš se i na propast Morfeja.
Iz tog Morfeja su 100-tke i došle kao poželjan ali sada vidimo možda i ograničen kusur.
U tom galimatijasu na kraju je presudio Petrograd odnosno flota a ne Moskva ...
Time je sistem spašen, ali je razvoj postao predugačak a na polju boja su se napokon desili BPL-ovi.
Boje rečeno napokon su svi obavešteni o njima.

Dopuna: 21 Jul 2021 12:13

Vitjaz jeste avangaradan, svakako nije sam u toj grupi sistema i daleko da je prvi, ali jeste avangaradan.
Prvi je sistem koji stvarno masovno može da tuče
- po celom krugu odjednom po velikom broju ciljeva odjednom
- pri tome je fire and forget u onoj meri u kojoj je to teorijski i praktično moguće dostići na tim dometima
- prvi je kompleks kod koga dva nišanca u sinhronom radu zaista u punom smisilu po azimutu i visinama imaju kopletnu funkciju i osmatranja; (to što je X band to je druga priča kad je kiša i ostalo, uostalom nisu ni avionski bolji nego gori u tomslučaju)

No, problemi sa ARH su bili više nego vidljivi očigledno je bio problem sa vođenjem na srednjem delu a verovatno i sa radom aktivne glave. Ko zna šta, imali su od koga da vide probleme, ali nešto tu nije štimalo.
Flota je na kraju od raketa manjeg dometa (60km) ultimativno odustala jer glavna granica PVO borbe ili bliža glavna granica je od 90 do 120 km, postoji i granica ispod ali je manje važna kao što postoje i dve granice iznad (dalja glavna i...) ali takođe specifične. Raketu 100-tku je flota prihvatila kao nešto za terminalnu odbranu a pre nego što dođe pod udar CIWS-ova. Kopnena vojska za domet od 60 km nije htela ni da čuje Buk je već praktično u IOS sa njom a možda i više od toga.
Tako da je mnogo toga bilo klimavo sa Vitjazom. Direktor je zbog njega i Morfeja smenjen, sada su isterali nekako možda i ne najbolje ili bar najbolje moguće ali su isterali.
Tor nikada nije bio opcija objektne PVO. Tor je prvo skup ali i težak sistem za upotrebu. Uopšte nije tako juzer frendli kao Pancir. To mu je ponekad i vrlina ali često i mana. Neosporno dobar i neosporno još i daleko bolji od kada su počeli da ga modernizuju u pravilnom smeru, tako da je zadržao aktuelnost.

Dopuna: 21 Jul 2021 12:22

Očigledno je da je odugovlačnje u projektu dovelo i do sumnjive granice o d 50 m/s i definitivno eto baš kao što si primetio verovatno će bar to biti prva stvar koja će razlikovati velikoserijski model od ovoga koji je praktično a trupnim ispitivanjima.
Ja sam baš ovde na forumu pre X godina bio vrlo sumnjičav o vremenu dolaska Vitjaza u trupu, ispostavilo se da sam čak bio preterani optimista.
Ima tu još kritika, ali ...

Pogledajte recimo sirijsko bojište, vazdušno i tu odmah možete da primetite koliko su neke od osobina Vitjaza stahovito dobre. Zatim ima tu još podosta stvari koje on radi kako skoro niko drugi ne može (bar iz ruskog arsenala a bogami neke pa niko). Nije još doteran do kraja ali sve u svemu to jedna moćna mašinerija.

Dopuna: 21 Jul 2021 12:24

Inače tih 50 m/s će relativno lako da poprave na nišancima, Jenisej je taj koji će da ima mnogo veći problem.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komder, Bahuss, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T6 video novosti ovde na MCM, pa odmah potrcali sa jos jednim tekstom o S350

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, voja64, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

poljoprivreda ::T6 video novosti ovde na MCM, pa odmah potrcali sa jos jednim tekstom o S350

Знаш како, да си уложио минимум труда да прочиташ текст, одмах би видео да је текст кудикамо опширнији од пар ТТ података са слика које си поставио овде.
Документацију на основу које је рађен текст је аутор добио од извора из Русије, скенирано из мало шире руске брошуре о систему С-350Е.
Али важно је опљунути на Т6, а вероватно индиректно и на аутора текста, који више није овде да може да ти одговори "како треба"...

Спортски поздрав!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komder, pacika, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Petre, ti li si?