Automatski pištolji vz.61 i M.84 - čehoslovački i jugoslovenski ''Škorpion''

• 14Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, pein, bojank, dac, Gargantua, miodrag, bozo13, Bane san, 8u47, vrag81, rovac, loon123, ikan, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Први пут да налетим на тему о шкорпиону.Као бивши корисник истог,ред је нешто и да напишем.
Имао сам обуку на свим пушкама пушкомит М84,пиштољима,аутомату М57 ЈНА(осим на М53 пушкомитраљезу) па тако и аутоматском пиштољу М84.Касније сам држао обуку другима,посебно почетком 1992 год.
Ту су били и оклопњаци и бофорсаши и још неки који су хтјели у диверзанте,а било је и виших старјешина који су обуку имали наравно у канцеларији.
Имао сам додира и са чешким али наш је био на цијени.Чешки су били доста раздрндани,ружно сиве боје,а дрвена дршка па су сви настојали да добију наш.
М 84 се показао и као прецизнији,стабилнији у рафалној паљби док је понеки чешки мијењао каденцу
током испаљивања рафала,вјероватно због истрошености зуба задржача или прстена затварача,ко би знао.
У мирним условима гађања прилично прецизно оружје(још ко је добар стријелац)ако се научи како треба из њега гађати.
На 25м нема грешке,на 50 исто солидно уз услов да ставиш преклопник задњег нишана на 75 и гађаш строго у ,,подножје,,тј доњи дио мете,тако да је добро видиш.На већим даљинама пребацити преклопчић и исто у доњи дио иначе доста пребацује.То ми је било на више комада које сам користио на обукама других.Код рафала држати чврсто и високо наслоњено,а другом руком на пола оквира и уводника,никако само за оквир.
Јединачно без кундака гађати као да је тетејац,другом руком придржавати ону која пуца онако на пола до оквира и држати лагано,пустити да одскочи.Ако раздвајаш руке,резултат је нешто лошији.Рафално,обавезно с раскл.кундаком 3 до 5 ком.кратким рафалима.Дуги рафал преко 7 или 8 ком.доста расипа.
У дејствима га нисам користио иако је било прилике али једноставно,био је за појасом јер од АБ2
се нисам растајао никад,а шкорпион нисам увијек носио.
Кад јесам то је у главном било да имам било шта ако у гунгули из неког разлога останем без пушке што се доста пута људима дешавало.
Цијев се чисти тако што испалиш метак али зато све остало мора одмах након паљбе да се чисти иначе ће да заглави,а репетирати га нећеш кад се олади ни од неки оклоп у близини.
Треба чистити и ,,уста оквира,, и науљити и сваки метак у оквиру науљеном крпицом обрадити.
Један колега је направио од два оквира један од 30 ком.
Могло је стати 27 ком али како није успио опругу добро наварити,пукла је код прве употребе али је оружје стварно добро изгледало.
На крају једна недоумица.
Сви смо настојали да имамо бар два рапића пуних(упркос великој суши калибра 7,65) оквира па се ту знао наћи и понеки чешки оквир,мећутим нису добро пасовали на М84.Или заглави или испадне оквир.
Можда неко са сервисном литературом може то да разјасни јер сви су били убјеђени да би морало да
,,ампасује,,.Ипак није тако било.
Многи су имали проблем и са репетирањем јер су прејако стискали ону дугмад али кад се одмјери притисак и мало испред дугмади ухвати,иде лако.
Ето толико од мене за ову тему осим ако не буде некаквих питања из праксе.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, sap, Bane san, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@sap
Kao u onom starom vicu o razlici između fiktivnog i faktičkog, prema Pravilu delovi su međusobno zamenljivi ali u praksi to i nije baš tako...

• 1Ovo se svidja korisniku: Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::
Imao sam dodira i sa češkim ali naš je bio na cijeni.Češki su bili dosta razdrndani,ružno sive boje,a drvena drška pa su svi nastojali da dobiju naš.


Zanimljiv detail. Ja kad sam kupovao (novog) škorpiona, doduše u pa verziji, odlučio sam se za čeha. Baš zbog bolje finalne obrade, lijepšeg pasovanja dijela i cijelokupnog osječaja oko pištolja.
Nabavio i plastičnu crnu dršku, ali ostala drvena gore.

I možda razlog, osim "emotivnog" razloga na zastavu, nisam ljubitelj zastave. MOžda zato jer sam probao i kaj drugoga.

LpB

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, Vzor50, 357magnum, sap, kuntalo, bojan_t, Jeremiah
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::
Цијев се чисти тако што испалиш метак...
Ovo da se uvede u svako pravilo i tehničko uputstvo streljačkog naoružanja!

• 4Ovo se svidja korisnicima: Skrabalo, 357magnum, sap, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::и науљити и сваки метак у оквиру науљеном крпицом обрадити.

I ovo, mada ostaje dilema da li da vojska obrađuje municiju ili da ispostavi zahtev PPU?

• 12Ovo se svidja korisnicima: Jeremiah, bojank, miodrag, dac, vrag81, pein, Bane san, ikan, Šid, amaterSRB, Vlad000, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Драго ми је да вам је било занимљиво моје искуство са шкорпионом.Добри су вам коментари.
Ево мало додатних појашњења.
Чешки су били у лошијем стању,а наши већином дијељени конзервирани у фолији,иако нису били
нови што смо касније утврдили након отконзервирања дрнчом.
Осим тога изгледали су савременије,љепше,неупућенима као мали аутомат.Плус били су дефицитарни
још теже за муницију па кад га имаш значи да си ,,озбиљан играч,,.
За оне који нису схватили,говорим о догађајима почетком деведесетих.
Цијев се није прљала јер је кратка и хромирана и било је боље да се не уљи већ да је сува како би се избјегло лијепљење прашине након дугог времена не кориштења,а не пуцаш скоро никад из њега
у борби,а и овако ријетко због недостатка муниције.
Ако ћеш да чистиш,једном у пола године,испалиш метак и сувом четкицом прођеш кроз цијев.
То је уједно и својеврсна проба оружја.
Ја сам имао двије бијеле кутијице као резерву,а једну су ми врло брзо мазнули и имао сам два рапића великих оквира.
Ту долазимо до главног проблема.Ти рапићи стоје ти или за појасом или у борбеном ранцу али стоје по ,немам појма,годину дана док не провјериш стање.
Зато је било битно да науљиш муницију која је у оквирима јер су се застоји дешавали углавном због муниције,оквира или оног уводника,а исти и муниција у њима су рапићу добро заштићени.
Чиниш све што можеш да би обезбједио поузданост.
Проблем је у ствари доста правила и ,,конзерва,, које никако нисмо могли да се ефикасно ријешимо,а нисмо баш имали дрнча за потапање.Недостајало је стално и зуона.
То стиже за одред солидна количина,а за пар дана ,нема.Наравно то је и за пушке било.Узмеш,чуваш штедиш да би имао.
У миру се и ашовчић науљивао,а у рату...
Фамозни пригушивач се посебно задуживао ако је предвиђено задатком али ја сам видио за цијело вријеме само два.Испуцао сам само мали оквир укупно пар ком. јединачно и остатак рафално.
Дужи је од самог оружја ,набија се на цијев на оно задебљање и наврне стезаљка на самом пригушивачу.Незгодан је,доста отежава,а не смијеш да држиш за њега приликом ватре.
Доста је то и гласно,испаљења су пиштава а механизам лупа,али поента је да се слабије чује са
позиције оног с друге стране и онемогућава детекцију позиције стријелца.
Иначе,по ноћи када дреждиш у близини оних с друге стране(још ако не знаш гдје су)чичак на џепу одјекује врло гласно.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo nastavi, tvoji postovi su pravo blago jer konačno se pojavio neko ko ima konkretno i lično iskustvo zasnovano na ratnoj upotrebi.
Kako ti se pokazao "аутомат М57 ЈНА" koji si pomenuo?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Jeremiah, amaterSRB, bojank, bozo13, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jul 2025 20:49

Мислиш на М56 аутомат,М57 је био наш тетејац.Мој је био М30ТТ,ово је скраћеница за Тула Токарев
за оне који нису знали односно код нас познат по оксиморону,,руски тетејац,,.
Аутомат у рату нисам дужио,а оно мало искуства се односи на обуку и неформална гађања приручних мета као што је конзерва,пластична чаша од М52Р(тзв.зеленика),шљем и сл.
Оружје је одлично,прецизно,поуздано,а до 150 м ,тешко је промашити с њим.Користио сам само један
и био је склон пребацивању на даљинама од 70 до 150м што се нормално коригује по осјећају.
Познат је по томе што личи на познати њемачки ,,шмајсер,,(иначе није, него Ерма Верке)иако није имао равни него закошени оквир.Преклопни кундак скоро оригинал Ерма Верке.
Познат је и по томе што је једини аутомат на свијету(колико ја знам,) који је имао и бајонет.
Навучеш на цијев и клакнеш одоздо на ушицу испод цијеви.
Поносни сам власник једног и дан данас(бајонета).Имам га још из рата,није био у ЛЛЗ картонима па сам га задржао.Бајонет је прелијеп и подсјећа на наш диверзантски нож, који нисам имао али сам имао и имам и данас њемачки диверзантски нож,маскирни са канијом,заробљен још у новембру 1991год.
Био је погодан да се носи на десној поткољеници.
Први сусрет с аутоматом М56 сам имао у средњој електро школи у Бањалуци на часу ОНО и ДСЗ.Учило се расклапање,склапање,дијелови, ТТ подаци,а у познатом парку у близини школе
тзв.,,купусиште,,ношење,залијегање,пузање,бацање бомбе и др.Имали смо у школи и гађање из М48 на полигону Раковачке Баре поред БЛ.
Иначе М48 смо учили растављати још у осмом разреду ОШ.
Како је оф топик завршавам с аутоматом уз закључак да ми је бољи од ,,пе пе еша,,познатијег као шпагин,а који је користио исту муницију 7,62 х 25 и бољи од томпсона који је био калибра 11,43.
То су они с којима сам имао искуства.
Иначе имао сам руску муницију за тетејца која је била ,,јача,,од наше,она тамно сива муниција.
Ако ништа друго,ње је барем било довољно за разлику од муниције за шкорпион.
О шкорпиону написах све што ми паде на памет осим једне тактички небитне ситнице.
Увјежбали смо такозвано каубојско отварање кундака.
Кундак се технички отварао притиском на саставу и преклопом,нормално ударцем руком испод цијеви и ,,шминкерски,,каубојским стилом на начин да обрнеш на прсту,удариш од подлактицу близу лакта и вратиш обртањем на прсту и хватањем кундака ослоном на раме.
Не замјерите ако сам негдје омашио с неким подацима,много је времена од тада прошло.

Dopuna: 10 Jul 2025 21:19

То за завршну обраду што каже колега божо13 можда важи за оружје новије производње и уопште за ново.Ја сам имао посла са кориштеним,а чешки посебно лоши,климав сандук,огуљени итд.
Оквири на чешком су били растрирани,сиви,грубљи на додир за разлику од наших који су били црни
глатки и у бољем стању.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skrabalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi priča bila kompletna 🙄 , valjalo bi pojasniti da li je problem ako je korozivni metak taj kojim se čisti cev automatskog pištolja M84 ili to nema nikakve veze pošto je metak nauljen? 🤔