Automatski pištolji vz.61 i M.84 - čehoslovački i jugoslovenski ''Škorpion''

• 10Ovo se svidja korisnicima: pein, sap, vathra, Vzor50, miodrag, Bane san, dac, bozo13, VP6919, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema potrebe za prozivkama i gledanja u djacku knjizicu, interesantno je imati perspektivu kako "ispravnog" tako i "pogresnog" koriscenja naoruzanja u ratu.

Da se nastavim na ono sto je Recce napisao - Skorpion je usvojen u naoruzanje nakon testova koji su pokazali da ima drasticno vecu sansu za pogodak kada:
- strelac je pod stresom (simulirano tako sto strelac nije spavao 24h)
- gadjaju se pokretne mete
- gadja se iz neidealnih polozaja za gadjanje
A u ratu, posada OMJ bi verovatno imala sva tri faktora kada dodje do upotrebe licnog naoruzanja za samoodbranu...
Zakljucak je bio da je bolje pogodak sa 7.65 nego promasaj sa 7.62x25/9x19 i usvojise ga.
Samim time ne treba ga porediti sa drugim automatima ili ne daj boze AP - poredjenje su mu drugi pistolji, gde radi osnovni zadatak te klase naoruzanja (samoodbrana u ekstremnim situacijama) sustinski bolje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, babaroga, Bane san, luka35, MK10, vrag81
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У томе и јесте поента,правила борбене употребе,приручник и тт податке свако може да излиста и научи.
Мислио сам да ће већини бити интересантно како је то све у реалним условима изгледало и шта се све радило,а и то не увијек и не сви, него кад се како може ал шта ћеш,увијек има мрзитеља који не подносе нас, као да смо ми молили и знали да ће нас са 19 год,бацити у Сло.па тако до краја,пусте те
почетком 96 и ај сад кући.Још си и срећан.
Оно за гађање мете на три м не стоји.Солидно се њиме погађа,наравно уз одговарајућу обуку и мало праксе.
Друго,око застарјелости.
Јесте ,по години производње али нема застарјелог оружја у рукама доброг стријелца још ако је исправно и одржавано.
Па и ако није,тад га се двојица боје.
Поготово у рату нема застарјело.Имаш то што имаш,гледај ако можеш да стекнеш боље.
У та времена о којима сам говорио је исто сматран за застарјелог у односу на тад онај Инграм и Узи
5,56 за које не знам дал спадају у пиштоље али је с њима поређен тада.

• 1Ovo se svidja korisniku: Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto se Bozo 13 izjasni da poseduje civilnu varijantu,sta li kaze on, kako je zadovoljan preciznoscu.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Vzor50, voja64, pein, bojank, Bane san, dac, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ingram MAC-10 i MAC-11 su u poredjenju sa M-84 u debelom zaoststku po svim pitanjima a najvise po ergonomiji i komforu upotrebe. Sad, za taj "Uzi 5,56" prvi put cujem. Klasicni Uzi je generacijski "parnjak" sa Skorpijom i dele neka tehnicka resenja poput koaksijalnog zatvaraca i stancanja lima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::,зато лагано,сад знаш ...
шта требаш,а шта не треба да радиш.

Da nam nije ovakvih iskusnih ratnika, ne bih znao šta ne treba da radim. Pričama o tome kako su Škorpione nosili "ozbiljni igrači" i kako je bajonet pogodan da se nosi na potkolenici, privući ćeš one koji su '91. vezivali krpu oko glave glumeći Ramba. Možda je to simpatično, ali za kantinu.

Pročitaj temu u celosti, shvatićeš da ima ljudi koji na ovu temu imaju daleko više praktičnog i teorijskog iskustva od tebe, ali ih verovatno mrzi da odgovaraju na gomilu... svega.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На гомилу глупости,реци слободно,не стиди се.Шалим се,твој коментар ми није увриједљив,срочен је нормално,представља твоје мишљење и реакцију онако како си схватио моје писање.
Проблем је што одговараш и цитираш оно што није било моја реакција на твоје писање док на она
питања теби упућена ниси одговорио.
Сматрам да свака критика има смисла са личног становишта ако је аргументована,а не заснована
на невјерици,уврједама,неком понижавању,коментарима са уврједљивим призвуком и томе слично.
Немам ја шта да схватим ,вјерујем да има људи са много више практичног и поготово теоријског искуства од мене на теми и прочитаћу је од почетка,а не само неколико страница у назад.
Закључио си да сам неки препотентни его манијак или шта већ.
Шкорпион је био врло риједак па због тога и да се прецизније изразим,у очима других си испадао озбиљан играч чим га имаш,поготово кад га први пут виде.
Са данашњег становишта схвати то као смјешну информацију,а не са ондашњег ако не можеш.
Колико год да човјек употријеби ријечи кад нешто објашњава,наћи ће се неко да се закачи за
једну,двије и да извуче сасвим другу поенту.
Ево нек модератор обрише све моје коментаре на овој теми ако вас иритирају толико,нема љутње
јер ми није намјера била никога да привучем.Чему привучем.
Друго,нисам говорио за бајонет,какав бајонет око ноге,диверзантски нож и нисам га носио око ноге,а нисам ни мараму нити сам то написао него има рупе и кожице на пљоснатој канији,и зато
је погодан за везивање.
Надам се да је сад у реду.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Vzor50, kuntalo, sap, Bane san, voja64, dac, vrag81
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::,,,Klasicni Uzi je generacijski "parnjak" sa Skorpijom i dele neka tehnicka resenja poput koaksijalnog zatvaraca i stancanja lima...

Najbitnije, klasican Uzi je dosta veci automat, potpuno neprikladan za nosenje kao +/- ekvivalent mase/gabarita pistolja. Postoje doduse Mini i Mikro Uzi, ali oni dolaze sa svojim setom problema (losa kontrola pri automatskoj paljbi kod Mikro), sto im opet ogranicava upotrebnu vrednost.

Dodatak:
Naravno, postavlja se pitanje da li i treba ista vise od pistolja za samoodbranu jer je ista krajnje redak slucaj primene naoruzanja, a da posada OMJ duzi pored pistolja i neku dugu cev, koju moze lako pokupiti prilikom napustanja vozila, jer je ta duga cev generalno korisnija u vise slucajeva redovnog koriscenja naoruzanja (davanje straze, obezbedjenje polozaja itd, itd).

Ono sto je definitivno bilo brzo zakljuceno, jos pre rata je da nema poente komandire pesadijskih/motorizovanih ceta (oficiri ranga kapetana najcesce) koji sluze u borbenim formacijama sa Skorpionom, vec je drasticno korisnije dati im AP. To se primeti u F-85/F-87 i F-90 formacijama pesadijske i motorizovane cete, gde u F-85/F-87 komandir cete duzi Skorpion, a u F-90 (znaci cak i pre ratnog iskustva) duzi AP.
Kasnije, u formacijama VJ (F-93) se jos vise smanjuje kolicina Skorpiona van OMJ (i specosa), pa operateri POLK Fagot vise ne duze Skorpion nego AP.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vzor50, dac, ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JNA je prvenstveno za potrebe posada OMJ uvela APi u obličju Vz.61 i M84, kao mikro-automat koji je trebalo da pruži više u odnosu na raniji pištolj M57. Potom se došlo do zamisli da se deo starešinskog kadra pešadijskih jedinica, snajperisti, letačke posade i još kojeko opremi njime. To nikada nije zaživelo, a ratna praksa je pokazala (ne samo kod nas) kako razne posade više šanse za preživljavanje nakon uništenja vozila/letelice imaju ukoliko svi imaju običan pištolj na sebi i AP pri ruci.
Dakle, surova zbilja je svela APi na ono što je i Stečkin - atraktivno vizuelno, ali jako male stvarne upotrebne vrednosti. Ako ćemo u kafanskom maniru, sad ću se konvertovati na adekvatan nivo:

"Кат е номадне заратило унас, Шкорпијона добиале главне баје. Ондај почму данам гађау одреда когој имаде насеби Шкорпијона. Снаиперисти сконтали кој носа аутомацки пичтољ каои попречни упртач - комадант!!!".

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, pein, vrag81, Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

5.56 ::Posto se Bozo 13 izjasni da poseduje civilnu varijantu,sta li kaze on, kako je zadovoljan preciznoscu.

Preciznost je ok, pogotovo ako se koristi kundak. Ali sve je u razumjevanju kakva preciznost se očekuje od kojeg oružja.

Ako se ne varam, to bi trebala biti meta za škorpijona sa kundakom na 90-100 m, sa tvorničkom municijom Sellier & Bellot sve je palo u "crno" u standardnu pištoljsku metu, dok sam imao sa domače punjenom municijom rastros bože sačuvaj (nekonsistentno punjenje, različita zrna, "dobio da ispucam").
Treba napomenuti da ima i puno boljih strelaca od mene. A i nisam baš ispucao brdo municije iz škorpiona u odnosu na ostale pištolje (oko 6k metaka)



Promenio sam i nišane, tako da su sada podesivi i puno puno bolji od vojnih.



Poređenje sa CZ 75 shadow 1 i VZ61, što se tiče preciznosti nije moguče. Pucanu ručno sa naslona, da se eliminira utjecaj stelca, na 15-20-25 m, po sječanju ako je Shadow 2 cm, VZ je oko 5-6 cm. Ne držite me za riječ ali je odnos tu negdje.


LpB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skorpioni su bili vrlo popularni kod teroristickih organizacija iz 70tih i 80tih tipa Bader- Mainhof i Crvene Brigade. To je valjda i jedina uspesna primena istog.