Jedan ili više kalibara u pešadijskom vodu

1

Jedan ili više kalibara u pešadijskom vodu

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4603

Tema je nastala izdvajanjem poruka iz teme o modularnoj pušci M17.


Оставити све како је сад.Повећати број цеца,ако је потребно,вероватно јесте.Уложити у додатке,за М70,нека оптика дневно-ноћна,скривач пламена,ПБГ.Оптика за цеце,Добоши за М70/72,бољег квалитета полимерни са јачом опругом.То нису велика улагања,има се задовољавајући квалитет,и увести редовни војни рок,како би имало ко да пуца!

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 17900

Škrabalo i jedno i drugo nemo da prekidaš kad dođeš do naznimljivijeg dela nastavi tamo kod M91 da znamo šta sve na njoj valja a šta ne valja.
I volio bi jedan kratak odgovor jedni o metku šesipo Mr. Green drugi o pušci e sad mene interesuje šta bi bilo najpametnije (jasno je da VS niko ne handri ni 5% za mišljenje o svemu ovome) modernizovati postojeće M70 i ostaviti metak 7.62x39 ili rešiti nedostatke M21 i uvesti 5.56???
Pošto vidim iz pisanja članova koi se dobro razumeju u materiju šesipo ne donosi ništa novo a ovaj frankenštajn M17 je osuđen da propadne.
Što se PM tiče budalaština bi bila menjati M84 cecu lepo pevuši bez obzira dal je nejto 7.62x51 ili 54R.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2010
  • Poruke: 247

Jedan moj poznanik je davnih godina bio smrtno zaljubljen u neku besisu, pa nas sve ubeđivao kako joj pomanjkanje reljefa nije suštinski nedostatak. Dobio je odgovor koji se može primeniti i na PASP M91: "Ne može da valja ono čega nema...". Confused
Sama zamisao unifikacije kalibra puškomitraljeza/mitraljeza i snajperske puške (iliti DMR ako neko baš insistira) je za vojne potrebe izuzetno važno pitanje. Međutim, M91 je došla u najgorem mogućem trenutku i manji problem kod nje je okvir, odnosno za...bancija s uglom uvođenja na tzv. rampi koje je pomenuo Bojank. Mi za te puške nemamo optike, zato se do današnjeg dana provlače JNA restlovi M76 u kalibru koji je davnih godina oglašen neperspektivnim.
Dakle, prilikom bilo kakvog analiziranja određenog oružja koje bi trebalo da bude SP u našoj vojsci - imajte na umu da su nam potrebni optički nišani. U tom smislu, moram pridodati jednu anegdotu koje sam se podsetio kada je uvaženi kolega F. Marinković rekao da se ne seća na kom podeoku mu je bio nišan PASP M76 kada je bez optike obarao stojeće mete na 400m. Prošle godine se proturi priča kako je snajperska varijacija ove nove modularne puške u kalibru Šesipo Krndelj ostvarila briljantne pogotke na daljini od 600 metara do mete, a iz druge ruke podigoše ulog na 800 metara.
Dalji dijalog je tekao ovako:
- Koja optika je korištena?
- Naša!
- Ko je proizvođač, uvećanje, za koji kalibar je optimizovana?
- Piše na njoj "Zastava", drugo nisam ni gledao...
- Na koju daljinu, odnosno podeok si podesio tubus?
- Nisam ja gađao, nego taj-i-taj.
- A kako znaš šta je i da li je pogodio?
- Rekao nam, što bi on čovek lagao... smešak

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6013

Mnogo se hoće od ove "modularne puške". Taj Ultimaks je istamburao sva nepisana pravila. Misim da puškomitraljez mora biti u rasnom kalibru sa mogućnošću postavljanja na tripod i kapacitetom neprekidne paljbe iz zaklona. Snajperska puška, poluautomat isto u rasnom kalibru + posebna malogabaritna snajperska puška sa subsoničnom municijom i integrisanim prigušivačem za Vojnu policiju, IDČ, MVD.
"Modularna puška" - eventualno da se ne zabatale stare zalihe municije dok se ne uvede nova, a to može da potraje + "modularna puška" kao nov projekat treba da upristoji pozicije za sve znane i neznane dodatke (pikantinije, podcijevne bacače, ...). Šta je sa čuvenom poligonalnom cijevi? Oće li biti hromirana? Oće li biti oslonca za obraz strijelca iz podešavajući kundak? Oće li biti karabinske verzije? Danas kod same vojničke puške ima toliko posla da su funkcija PM i SP extra.
Eventualno da se doda teška cijev i bipod za PM verziju uz neki doboš.

offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 9295

Napisano: 04 Jul 2018 14:38

MB120mm ::Оставити све како је сад.Повећати број цеца,

Cemu? Imas 6 (3 PM po streljackim odeljenjima i 3 na postolju u OdP) po vodu, sto je vise 7.62x51/54 mitraljeza/PM nego bilo ko drugi. Treba sve to snabdevati municijom...
Rusi imaju 1 PKM i 6 RPK-74 po vodu (alternativno 3 x PKM i 3 x RPK-74 ili 2 x PKM + 4 x RPK) , Ameri imaju 2 x M240 i 6 x M249, Izraelci 3 x Negev + 1-2 x MAG, Britanci 8 x Minimi (ili 6 x Minimi + 2 x MAG) itd.

Dopuna: 04 Jul 2018 14:44

Skrabalo ::...
Sama zamisao unifikacije kalibra puškomitraljeza/mitraljeza i snajperske puške (iliti DMR ako neko baš insistira) je za vojne potrebe izuzetno važno pitanje.

Samo se postavlja pitanje zasto.
Jos dok je PM bio M53, a M48 su se masovno vukle po nekim jedinicam za SP M76 se proizvodila posebna municija, koje ni u ratovima nije falilo.
Isto tako bi se za M91 proizvodila posebna municija.
Cev nije ista na mitraljezu i SP, nije ni korak uvijanja zljebova.
Cemu onda insistiranje na istom kalibru?

Dopuna: 04 Jul 2018 14:49

mushroom ::...Ako zele da zadrze 7.62x54R, za koji moj uvode 5.56. Ako uvode 5.56, koji ce onda 7.62x54R. Prosto!

5.56mm uvodis jer omogucava veci BK strelcu sa puskom i bolju kontrolu iste od trenutnog 7.62x39.. Druga opcija ti je 5.45x39, za koji je jos davno utvrdjeno po valjanim testovima da je losiji od 5.56x45.
7.62x54R imas jer nema svrhe menjati ga.

Citat:
Znam Bojane, nego sam namerno napomenuo da je nerazgradiv, jer mislim da je to redenik koji ide i na 7.62x54R - tj. da nije menjan redenik

[/quote]
Nisam siguran da bi 7.62x51 pasovao u redenik za 7.62x54R kako treba - konusnost i debljina caure je veca kod 7.62x54R.



No, nisam probao pa uzmi sa malo soli... Smile

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 4603

bojanik@
Ако цитираш све што сам написао
1.Пише уколико је потребно.
2.Предлажем увођење редовног војног рока,тако да претпоставка је да их у том случају не би било довољно.То већ не бих знао.
Оно што си написао 3 ПМ по стрељачким одељењима,је вероватно грешка,јер би испало да свако одељење има 3 ПМ-цеца.
*И неопходно је да их имамо више од осталих,слажем се да би требало унапредити логистику,...није сад тема.(имам утисак да се нисмо разумели).

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3010
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

"...Samo se postavlja pitanje zasto.
Jos dok je PM bio M53, a M48 su se masovno vukle po nekim jedinicam za SP M76 se proizvodila posebna municija, koje ni u ratovima nije falilo..."

Rjedak trenutak odsudne odbrane , zbog istog su stavljali mogucnost koristenja okvira na Minimiju ili traze veci okvir kod PASP-a.
Idealno bi bilo da je jedan kalibar za svo oruzje , ovako 2-3vrste municije moras slati ako su u problemu .

Jednostavno odjeljenski snajper treba da radi svoj posao , metkom sa zrnom za SP , a u slucaju odsudne odbrane da moze preuzeti dio sektora i da ga brani /pokriva vatrom ( obicnom municijom od puske ili PM -a) .

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2013
  • Poruke: 392

Skrabalo :: U tom smislu, moram pridodati jednu anegdotu koje sam se podsetio kada je uvaženi kolega F. Marinković rekao da se ne seća na kom podeoku mu je bio nišan PASP M76 kada je bez optike obarao stojeće mete na 400m.

Ne znam sta je tu nenormalno u tome sto se ne secam podeoka od pre 16 godina? Sta treba, da lazem?

No dobro, posto vidim da je mnogima zasmetala moja tvrdnja, za koju ja znam da je istinita, a u principu mi ga je uz Kalemegdan da li ko veruje ili ne, ako neko bas hoce da tera mak na konac i uverava se u moju mirnu ruku i ostro oko, izvolite javiti se. Vase je samo da stojite mirno na 400 metara od mene, ja obezbedjujem m76 bez optike i propratne efekte. Malo sam zardjao ali potrudicu se.

Nazad na temu. Ja iskreno sumnjam da ovde bar dvojica - trojica vas rade u proizvodnji u Zastavi i setno gledaju u Titovu sliku dok dremaju na poslu. A jedan do dvojice je izgleda u onih uglednih 100 sto treba da nas uvedu u NATO. Drugacije se ne da objasniti tolika ljubav prema M70 i kalibru 5,56 a i opsta pljuvacina prema bilo cemu novom sto jos nije ni prototipska partija (koliko znam i oruzje i metak su u razvoju na nivou opitne serije).

Da li je neko od vas imao prilike da opali koji metak iz M17? Jeste? Izvolite izneti sva svoja negativna zapazanja i misljenja kako god zelite. Nije? Prestanite da jedete meke kruske.

Ja vise nemam namere da se oglasavam na ovom forumu. Ovde je nekada moglo da se procita stosta zanimljivo, da se nauci mnogo toga novog, da se isprati razvoj domacih NVO maltene u realnom vremenu.

Medjutim, sveznajuci pametnjakovici koji su uvek spremni da opljunu po svemu (a sami nikada niste izgleda ni kolac za vinograd zasiljli) sa jedne i Titovi podoficiri kojima ocito silno nedostaje JeNeA pa su se ovde teleportovali (sa sve ubudjalim fazonima) direktno iz 1976 - te, uspeli su da svojim neumornim radom ucine da se gotovo ni na jednoj temi ljudi od struke i znanja, pogotovo oni koji rade na aktuelnim projektima, vise ne oglasavaju. Da ih ne nabrajam, znate ko su i kojim temama su bili aktivni sa sve fotografijama direktno sa radnog stola i poligona. Sto je bila da ne pominjem kakva privilegija citati i prattiti.

Vi koji ste ostali, sami ste sebi dovoljni. Uzivajte.

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 1533

bojank ::Skrabalo ::...
Sama zamisao unifikacije kalibra puškomitraljeza/mitraljeza i snajperske puške (iliti DMR ako neko baš insistira) je za vojne potrebe izuzetno važno pitanje.
Samo se postavlja pitanje zasto.
Jos dok je PM bio M53, a M48 su se masovno vukle po nekim jedinicam za SP M76 se proizvodila posebna municija, koje ni u ratovima nije falilo.
Isto tako bi se za M91 proizvodila posebna municija.
Cev nije ista na mitraljezu i SP, nije ni korak uvijanja zljebova.
Cemu onda insistiranje na istom kalibru?
Ne zameri, ali baš ti si pisao:bojank ::Tu se javlja i taj famozni 6.5mm Grendel, zbog odlicnog balistickog kojeficijenta zrna on u teoriji moze da zameni odeljensku SP (ne i "prave" SP), i da bude kalibar AP i da bude kalibar odeljenjskog PM-a, jer ne gubi mnogo na efikasnom dometu u odnosu na 7.62x51/7.62x54 resenja.bojank ::6.5 Grendel ima prednost nad 7.62x39:
- Polozenijaa putanja
- Odlican balisticki kojeficijent zrna
- Drasticno veci efektivni domet
- Laksa municija

Sve ovo omogucava da na bazi istog napravis AP, odeljensku SP i PM, i to i sa sa hranjenjem redenikom i sa hranjenjem okvirom, a da isti imaju pristojan domet, dosta bolji od 7.62x39 i dovoljan da na odeljenskom nivou zameni i 7.9x57 i 7.62x54R.Citat:Dalje, zamenjivati 7,62x54R (ili pak 7,62x51) sa 6,5 Grendel je pomalo idiostki jer su sasvim druge namene, balistike i svega, posebno sasvim druge namene.Pogledaj balistiku 6.5mm Grendel pre nego sto napises ovo. Za odeljenski nivo, ima dovoljno dobru balistiku da zameni 7.62x51/54/7.9x57.
Citat:Da ne pričam o snajperskoj municiji. Zna se dobro zašto se koristi 7,62 (ruski i NATO)
6,5 može da zameni samo kao metak za AP, eventualmo laki PM Ali opet to donosi već anvedene probleme -
Za odeljenskog "snajperistu" 6.5 Grendel bi bio odlican.
Za "pravog" snajperistu ne bi, ali oni bi ionako u nekim planovima trebali da dobiju repetirke.
bojank ::Faki-Valjevo ::...Nešto se i nerazumem u balistiku ali metak 6,5 ne bih voleo da vidim kao kalibar za SP ili PM... da je 6,5 bolji od 308. Ili 7,62x54r davno bi usvojili snajperske puške u tom kalibru...Faki, 6.5mm ima odlican balisticki kojeficijent i efikasni domet mu je skroz adekvatan za odeljenske SP i PM. Prakticno nista ne gubis, i dalje ti je realan efikasni domet (sa cevi adekvatne duzine) kao sa M76 sa 7.9x57.

offline
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 9295

MB120mm ::bojanik@
Оно што си написао 3 ПМ по стрељачким одељењима,је вероватно грешка,јер би испало да свако одељење има 3 ПМ-цеца.

Vod ima 3 streljacka odeljenja, svako sa jednim PM M84 (i jednim PM M72 - bilo 2006-7, danas cujem da se M72 slabo koristi) i odeljenje za podrsku koje ima 3 mitraljeza M84 na postolju.

Ukupno - 3 PM M84 (u streljackim odeljenjima) i 3 mitraljeza M84 na postolju u OdP.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 320 korisnika na forumu :: 5 registrovanih, 1 sakriven i 314 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: doloress, Kolega2357, milanstankovic087, Stoorb, VJ