Jedan ili više kalibara u pešadijskom vodu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojank možda su uvideli da PM M72 nema puno prednosti nad običnom M70 AB1/2

• 3Ovo se svidja korisnicima: bato, Bane san, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Jul 2018 23:53

kuntalo ::
...Ne zameri, ali baš ti si pisao:...

Jesam, i stojim iza toga.
Jedno je sto ja mislim (da tri kalibra ne prave neki bitni problem u ovom momentu ni u skoroj buducnosti), drugo je razlog zasto bi vojska bila "zagrejana" za univerzalni metak i da je isti moguce dugorocno resenje 3 kalibra. I tu sam spominjao da sama prica nije ni daleko najpreca za resavanje u pesadiji.

Da se ima puno para, i da Zastava radi kako treba ne bi bio problem da se napravi puska, SP, laki PM sa okvirom i pravi PM sa redenikom u kalibru 6.5x39 (ili neki drugi ako je bolji) u stotinak komada, da se sve to ljudski istestira, uporedi sa resenjima u 5.56 i ostalima itd. No, posto sve to nije tako onda je sve problem...

BTW, AK platforma sa mogucnosti lake izmene cevi i resenim problemom montaze optike bi dobro isla u SAD na civilnom trzistu. Ne mora ni da je u 6.5, 7.62 je dovoljno, naci ce se tamo firma koja ce ponuditi konverziju u sve moguce kalibre. Ali ponovicu ponovo, rukovodioce Zastave civilno trziste generalno ne interesuje.

Dopuna: 04 Jul 2018 23:58

goxin ::...
Rjedak trenutak odsudne odbrane , zbog istog su stavljali mogucnost koristenja okvira na Minimiju ili traze veci okvir kod PASP-a.


Ako je dotle dogorelo mitraljez je 99.99% potrosio svoju municiju i nece je biti za PASP, pa neces imati metke da ih cupas iz redenika.

Okviri na Minimiju su relikt prethodnih PM-ova koji su bili samo teza varijanta AP i ni jedna jedina vojska ne racuna ozbiljno (a neke ni neozbilno) na njih.

Citat:
Idealno bi bilo da je jedan kalibar za svo oruzje , ovako 2-3vrste municije moras slati ako su u problemu .

Ako imas ista sa redenikom i normalna si zemlja saljes dve vrste municije. Svi koji koriste Minimi imaju efektivno dve vrste municije u odeljenju, jer municija za Minimi dolazi naredjana na redenik.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne racunaju kao ni na Bren nekada ili Ultimax .
Minimi sam naveo kao na mogucnost upotrebe okvira . ( odustalo se kasnije mislim od toga ). Ostavljeno ja kao mogucnost da se lako oruzje dopuni okvirom od drugih vojnika.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O cemu covece...
Bren ili Ultimax imaju okvir kao jedinu mogucnost. Bren nije koristio okvir kompatibilan sa puskama, a ne koristi ga ni Ultimax - koristi dobos kao glavni nacin hranjenja. Ultimax moze da koristi STANAG okvire, ali ti okviri onda brzo idu u otpis jer dolazi prebrzo do krivljenja usni okvira. I Negev, koji koristi redenik nekada koristi okvire u treningu - u praksi je zabranjeno koristiti okvire osim ako situacija nije takva da "gori pod noktima". Ti okviri opet idu u otpis nakon jednog koriscenja, iz istog razloga.

To sto je vecina vojski odustala od te opcije bez da je ikada realno koriscena ti jasno govori koliko je korisno u stvarnosti.

I hraniti najefikasnije odruzje odeljenja okvirima za pusku je skroz razliciti par opanaka nego rasturati redenik da vadis metke za odeljensku SP jer je nestalo municije za istu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::O cemu covece...
Bren ili Ultimax imaju okvir kao jedinu mogucnost. Bren nije koristio okvir kompatibilan sa puskama, a ne koristi ga ni Ultimax - koristi dobos kao glavni nacin hranjenja. Ultimax moze da koristi STANAG okvire, ali ti okviri onda brzo idu u otpis jer dolazi prebrzo do krivljenja usni okvira. I Negev, koji koristi redenik nekada koristi okvire u treningu - u praksi je zabranjeno koristiti okvire osim ako situacija nije takva da "gori pod noktima". Ti okviri opet idu u otpis nakon jednog koriscenja, iz istog razloga.

To sto je vecina vojski odustala od te opcije bez da je ikada realno koriscena ti jasno govori koliko je korisno u stvarnosti.

I hraniti najefikasnije odruzje odeljenja okvirima za pusku je skroz razliciti par opanaka nego rasturati redenik da vadis metke za odeljensku SP jer je nestalo municije za istu.

Mislim da ima nekih slika gdje Englezi koriste Brenove okvire na Falovkama odnosno SLR tokom okršaja na Folklandima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"O... cemu covece...
Bren ili Ultimax imaju okvir kao jedinu mogucnost...."

Razumio sam da generalno govoris o lakom PM -u hranjenih sa okvirima iz ovoga :

"Okviri na Minimiju su relikt prethodnih PM-ova koji su bili samo teza varijanta AP i ni jedna jedina vojska ne racuna ozbiljno (a neke ni neozbilno) na njih. "

Moje misljenje je da ce laki PM sa okvirima ( da li u manjem kalibru ili u punom puscanom ) biti trazeniji u odjeljenju , posto savremeno ratiste postaje dinamicnije , brzo kretanje , izlazak na polozaj i odmah sakrivanje poslije dejstva , kao i promjena polozaja zbog savremene optoelektronike koja olaksava osmatranje i nisanjenje.
Ista ta optoelektronika ce omogucivati i strijelcima da osmatraju bojiste iz zaklona i da se izlazu samo u trenutku dejstvovanja.

PM hranjen redenikom je malo nezgrapniji za takvo kretanje , zna da zapne sve i jedan ( redenik na svakom viri , pa se provuci kroz granje ) , kao i da spadne kutija sa redenikom ,sporo se prepunjava .

On je vise za podrsku ( kao mitraljez ali i ne mora tako ), a vjerujem da su platforme poput Milosa buducnost te podrske .

Odjeljensko automatsko oruzje poput m 27 , RPK 16 , SCAR HAMR , su najnoviji primjerci vidjenja automatskog oruzja u odjeljenju ... ili Laki PM ...

Od streljackog odjeljenja ce se traziti laksa pokretljivost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Svi koji koriste Minimi imaju efektivno dve vrste municije u odeljenju, jer municija za Minimi dolazi naredjana na redenik.
Cesto i tri. Za puske se sve cesce salje municija u limenim okvirima od 10 komada, a ima jos uvek i starih pakovanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin
Možda si ti u pravu ali lako može da se desi već viđena priča — prvi veći sukob koji uključuje pešadiju obično znači i kuknjavu za efikasnijim oružjem na najnižem taktičkom nivou (tim, patrola i sl.).
Predviđenu visoku mobilnost pešadije danas ne ograničava masa oružja sa municijom već ogromna količina prateće opreme. To se trenutno rešava mehanizovanim transportom a u perspektivi dronovima za dotur MTS. Ulogu lakog PM u dobroj meri ispunjavaju AP a ako treba nešto efikasnije tu je klasičan PM. Jedini izuzetak je Ultimax ali to je moj stav (i stvar lične fasciniranosti ovim oružjem).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da , nista dobro ne pokrije sektor kao PM sa redenikom . Ja samo kazem da se razmislja u tom pravcu, ali uvjek se razmisljalo i uvjek ispalo naopako.

Ali , uvjek ima AD HOC , ako je odjeljenje bez podrske , samostalno , prikljucuje se PM sa redenikom ( JSO ili zandarmerija je imao/la onaj sa kracom cjevi i kratkim kundakom) . ako ima podrska , onda ne treba ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Koriste i Finci 5.56 , ali u Specijalnim jedinicama i pogranicnim jedinicama (kako oni to vec organizuju te pgranicne jedinice )
Sad 5.56 ubija kao i svaki ...ali...
OK , SB , VP , Obicna policija i slicna moze. Pjesadiji bih ostavio 7.62x39 , kad nema nista bolje....
RK 95 djeluje bas kao M21 ali u 7.62x39 . Ali ne mogu pricati da m 21 valja ili ne valja jer je nisam koristio . Mozda 2x gledao ali to je to. vuce na Galil , ne znam kako su uspjeli da je zeznu.

Na m 76 bar nije bilo zalbi .... 3 kalibra kako god okrenemo .

Mada kad se vec kupuje naoruzanje , nek kupe Ruske Dragunove.
Nije to neki broj . M 84 znamo da napravimo ( nadam se jos uvijek ) , PASP u 7.62x54 ne . Bar nek izjednace to radi snabdjevanja vojske .

SB lezi 7.62x51 najvjerojatnije , ako ce se raditi sta, radice najvjerojatnije u HELBROC borbenoj grupi , nek kupe SCAR H i SCAR SSR pored SCAR L . Tu im lezi i taj Rumunski PKM u 7.62 x51 ili od Svaba MG 3 , kazu da je mocan pravo .

Ma rokaj, ko ga hebe! Daj u odeljenje i 5.56, mozemo od rusa da uzmemo i AK74 u 5.45 da ima, fali nam neki PM u kalibru 7.62 NATO, a mogao bi da se izvuce od nekud i M1 Garand u 30-06 Springfild... Sta ga hebem, nek ima!