Lažni.
Tačno da je i Hočkis imao spojen klip sa nosačem al niko ne kaže da je njega kopirao her Kalašnjikov ...
Slična je situacija i kod zatvarača sa valjčićima za zabravljivanje i oni se pojavljuju na više modela oružja a za mene su naj interesantniji bili oni koje sam poprilično akao i to naša kopija MG42 u vidu PM M53 i H&K MP5 u nekoliko verzija i godišta.
Doduše malo sam ispalio i iz onog starijeg MG34 al su ovi ipak najčešće korišteni a sa takim su zatvaračem BILI...
Кога је све копирао Калашњиков, то је само он знао.
И совјетски пушкомитраљез ДП-27 и његове тенковске ДТ и авио ДА верзије су имали клип из једног дијела са носачем затварача. Тако да је Калашњиков још као регрут тенкиста морао да види такав клип на ДТ и то прије неко што је МКб42(Х) и настао.
Али постоји једна битна конструктивна разлика између клипа на АК и ДП односно СтГ-44, а то је смјештај повратне опруге. У АК повратна опруга иде у шупљину у задњем дијел клипа.
"Kopiranje" je cudna stvar, cesto su se paralelno radjale ideje jako slicne konstrukcije. Recimo 1938 SVT-38 i FN-ova eksperimentalna poluautomatska puska koja ce izrasti u SAFN-49 pa posle u FN FAL.
Je bih pre rekao da ce dobri konstruktori (a njih je bilo podosta, od poznatih do "ljudi iz senke") cesto naci isto resenje za resenje istog problema.
Ne zamerite, ali niko mi nije dao konkretan odgovor na pitanje - klip i nosač zatvarača kao celina ili kao zasebni delovi, za ili protiv.
PS: Gledao sam snimke sa rasklapanjem FN SCAR-a. Ono mi tek nije jasno. Onaj produžetak nosača zatvarača je baš to - produžetak, a u isti udara mali klipčić. Ne ulazim u konstrukcijska rešenja, možda je primenjeno i najbolje na svetu, ali opet mi izmiče logika. Masa delova je tek nešto manja nego da je produžetak u stvari klip, a više je delova, više stvari da se pokvare.
Ko ce znati ko je sve koga kopirao.To su pravi paradoksi.Kalasnjikov je izjavio da mu je uzor bio americki Garand,rotirajuci zatvarac /gasna komora .Svi kazu da su rusi kopirali nijemce,Kalasnjikov kopirao STG a opet sami su nijemci kopirali rusku tokarevku SVT koja je imala tzv tilting bolt i odvojeni klip kratkog hoda i to kao prototip jos 1935 godine,dakle prije FN modela a ta se konstrukcija poslije protezala od FN FAL,prvih njemackih poluautomatskih pusaka, pa do STG jurisne .
Dopuna: 20 Apr 2015 23:35
kuntalo ::Ne zamerite, ali niko mi nije dao konkretan odgovor na pitanje - klip i nosač zatvarača kao celina ili kao zasebni delovi, za ili protiv.
PS: Gledao sam snimke sa rasklapanjem FN SCAR-a. Ono mi tek nije jasno. Onaj produžetak nosača zatvarača je baš to - produžetak, a u isti udara mali klipčić. Ne ulazim u konstrukcijska rešenja, možda je primenjeno i najbolje na svetu, ali opet mi izmiče logika. Masa delova je tek nešto manja nego da je produžetak u stvari klip, a više je delova, više stvari da se pokvare.
Mislim da je poanta u tome sto su odvojeni klipovi,klipovi kratkog hoda kao na SVT 38.Znaci odvojeni klip se samo malo pomjeri a ne krece se puni hod sa zatvaracem, tako da je masa pokretnih djelova u biti manja jer se samo zatvarac znacajno krece a klip ga samo kratko udari i inercija odradi svoje.To navodno nudi vecu preciznost i balans oruzja .
Opet, i te izjave samih konstruktora ne znace mnogo ako ne znamo istoriju iza tih resenja.
Kalasnikov je ceo mehanizam oko obaraca uzeo od Garanda, Garand ga je uzeo sa RSC1917/1918 polu-automatskih pusaka (na cijem je testiranju za americku vojsku radio), one su ga uzela sa Chauchata, oni su ga uzeli sa Remington 8 polu-automatske puske i Browning Auto-5 polu-automatske sacmarice.
Rotirajuci zatvarac se u takvom obliku pojavljuje jos na Mandragon-u.
Klip kao na OK josh od Hotchkiss mitraljeza. Ista se inace spominje u Fosberijevom patentu iz 1893.
Tilting bolt je postojao i pre SVT-a. Na G41 recimo. Nemci su od SVT uzeli sistem klipa umesto onog ocajnog Bang-ovog resenja hvataca barutnih gasova na nastavku cevi i tako dobili G43.
Zato kazem da je cela prica o "kopiranju" malo suplja, jer su i "originali" zapravo kopije necega.
"Sve novo je dobro zaboravljeno staro".
Darko Matuško ::Mislim da je poanta u tome sto su odvojeni klipovi,klipovi kratkog hoda kao na SVT 38.Znaci odvojeni klip se samo malo pomjeri a ne krece se puni hod sa zatvaracem, tako da je masa pokretnih djelova u biti manja jer se samo zatvarac znacajno krece a klip ga samo kratko udari i inercija odradi svoje.To navodno nudi vecu preciznost i balans oruzja .
Ovo "u biti" je glavno, izgleda. Jer klip i dalje postoji, samo što je uglavnom uži, te i lakši, te je manja ukupna masa delova kao prednost zanemarljiva. Takođe, iako je klipu kraća putanja, on udara u nosač zatvarača - laički ću zaključiti da je izraženiji problem trzaja i mogućeg mehaničkog oštećenja na samom klipu i nosaču zatvarača. Kažu da je primenom "short stroke" klipa moguća veća kadenca paljbe - ok, ne razumem se i u to ne ulazim.
kuntalo ::Takođe, iako je klipu kraća putanja , on udara u nosač zatvarača - laički ću zaključiti da je izraženiji problem trzaja i moguće mehaničkog oštećenja na samom klipu i nosača zatvarača.
Kljucne rijeci sam boldao.Kraca putanja odredjenog djela mase i je bitna za balans a ostecenje je moguce teoretski ali u praksi nisam cuo da se dogadja bilo kakvo ostecenje.
