Mehanizam oružja

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni.
Tačno da je i Hočkis imao spojen klip sa nosačem al niko ne kaže da je njega kopirao her Kalašnjikov ...
Slična je situacija i kod zatvarača sa valjčićima za zabravljivanje i oni se pojavljuju na više modela oružja a za mene su naj interesantniji bili oni koje sam poprilično akao i to naša kopija MG42 u vidu PM M53 i H&K MP5 u nekoliko verzija i godišta.
Doduše malo sam ispalio i iz onog starijeg MG34 al su ovi ipak najčešće korišteni a sa takim su zatvaračem BILI...

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кога је све копирао Калашњиков, то је само он знао.
И совјетски пушкомитраљез ДП-27 и његове тенковске ДТ и авио ДА верзије су имали клип из једног дијела са носачем затварача. Тако да је Калашњиков још као регрут тенкиста морао да види такав клип на ДТ и то прије неко што је МКб42(Х) и настао.


Али постоји једна битна конструктивна разлика између клипа на АК и ДП односно СтГ-44, а то је смјештај повратне опруге. У АК повратна опруга иде у шупљину у задњем дијел клипа.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, lažni đoko, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Kopiranje" je cudna stvar, cesto su se paralelno radjale ideje jako slicne konstrukcije. Recimo 1938 SVT-38 i FN-ova eksperimentalna poluautomatska puska koja ce izrasti u SAFN-49 pa posle u FN FAL.
Je bih pre rekao da ce dobri konstruktori (a njih je bilo podosta, od poznatih do "ljudi iz senke") cesto naci isto resenje za resenje istog problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne zamerite, ali niko mi nije dao konkretan odgovor na pitanje - klip i nosač zatvarača kao celina ili kao zasebni delovi, za ili protiv.

PS: Gledao sam snimke sa rasklapanjem FN SCAR-a. Ono mi tek nije jasno. Onaj produžetak nosača zatvarača je baš to - produžetak, a u isti udara mali klipčić. Ne ulazim u konstrukcijska rešenja, možda je primenjeno i najbolje na svetu, ali opet mi izmiče logika. Masa delova je tek nešto manja nego da je produžetak u stvari klip, a više je delova, više stvari da se pokvare.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Apr 2015 23:28

Ko ce znati ko je sve koga kopirao.To su pravi paradoksi.Kalasnjikov je izjavio da mu je uzor bio americki Garand,rotirajuci zatvarac /gasna komora .Svi kazu da su rusi kopirali nijemce,Kalasnjikov kopirao STG a opet sami su nijemci kopirali rusku tokarevku SVT koja je imala tzv tilting bolt i odvojeni klip kratkog hoda i to kao prototip jos 1935 godine,dakle prije FN modela a ta se konstrukcija poslije protezala od FN FAL,prvih njemackih poluautomatskih pusaka, pa do STG jurisne .

Dopuna: 20 Apr 2015 23:35

kuntalo ::Ne zamerite, ali niko mi nije dao konkretan odgovor na pitanje - klip i nosač zatvarača kao celina ili kao zasebni delovi, za ili protiv.

PS: Gledao sam snimke sa rasklapanjem FN SCAR-a. Ono mi tek nije jasno. Onaj produžetak nosača zatvarača je baš to - produžetak, a u isti udara mali klipčić. Ne ulazim u konstrukcijska rešenja, možda je primenjeno i najbolje na svetu, ali opet mi izmiče logika. Masa delova je tek nešto manja nego da je produžetak u stvari klip, a više je delova, više stvari da se pokvare.

Mislim da je poanta u tome sto su odvojeni klipovi,klipovi kratkog hoda kao na SVT 38.Znaci odvojeni klip se samo malo pomjeri a ne krece se puni hod sa zatvaracem, tako da je masa pokretnih djelova u biti manja jer se samo zatvarac znacajno krece a klip ga samo kratko udari i inercija odradi svoje.To navodno nudi vecu preciznost i balans oruzja .

• 2Ovo se svidja korisnicima: Zorge, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet, i te izjave samih konstruktora ne znace mnogo ako ne znamo istoriju iza tih resenja.
Kalasnikov je ceo mehanizam oko obaraca uzeo od Garanda, Garand ga je uzeo sa RSC1917/1918 polu-automatskih pusaka (na cijem je testiranju za americku vojsku radio), one su ga uzela sa Chauchata, oni su ga uzeli sa Remington 8 polu-automatske puske i Browning Auto-5 polu-automatske sacmarice.
Rotirajuci zatvarac se u takvom obliku pojavljuje jos na Mandragon-u.
Klip kao na OK josh od Hotchkiss mitraljeza. Ista se inace spominje u Fosberijevom patentu iz 1893.
Tilting bolt je postojao i pre SVT-a. Na G41 recimo. Nemci su od SVT uzeli sistem klipa umesto onog ocajnog Bang-ovog resenja hvataca barutnih gasova na nastavku cevi i tako dobili G43.

Zato kazem da je cela prica o "kopiranju" malo suplja, jer su i "originali" zapravo kopije necega.
"Sve novo je dobro zaboravljeno staro".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Tilting bolt je postojao i pre SVT-a. Na G41 recimo.

Kako to mislis,zar nije SVT nastao prije G41?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Darko Matuško ::Mislim da je poanta u tome sto su odvojeni klipovi,klipovi kratkog hoda kao na SVT 38.Znaci odvojeni klip se samo malo pomjeri a ne krece se puni hod sa zatvaracem, tako da je masa pokretnih djelova u biti manja jer se samo zatvarac znacajno krece a klip ga samo kratko udari i inercija odradi svoje.To navodno nudi vecu preciznost i balans oruzja .

Ovo "u biti" je glavno, izgleda. Jer klip i dalje postoji, samo što je uglavnom uži, te i lakši, te je manja ukupna masa delova kao prednost zanemarljiva. Takođe, iako je klipu kraća putanja, on udara u nosač zatvarača - laički ću zaključiti da je izraženiji problem trzaja i mogućeg mehaničkog oštećenja na samom klipu i nosaču zatvarača. Kažu da je primenom "short stroke" klipa moguća veća kadenca paljbe - ok, ne razumem se i u to ne ulazim.

Inače, SCAR:

Klip:


Nosač zatvarača:


PS: Sjajan video:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Takođe, iako je klipu kraća putanja , on udara u nosač zatvarača - laički ću zaključiti da je izraženiji problem trzaja i moguće mehaničkog oštećenja na samom klipu i nosača zatvarača.


Kljucne rijeci sam boldao.Kraca putanja odredjenog djela mase i je bitna za balans a ostecenje je moguce teoretski ali u praksi nisam cuo da se dogadja bilo kakvo ostecenje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::...
Kako to mislis,zar nije SVT nastao prije G41?

Patent na kome se bazira G41 je iz 1932.