Najbolji (najgori) pištolj (revolver) svih vremena

6

Najbolji (najgori) pištolj (revolver) svih vremena

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sirius pretekao si me, Desert Eagle priozvodi I.M.I. ili ako hoces Israel Military Industries.

I u lov na divljac retko ko ide pistoljem, to je prica za malu decu, vec se revolver Casull u kalibru .454 Casall pokazao kao najbolji!

Ja uopste ne vidim da kod rusa postoje toliko razlicitih pistoljskih kalibara, jednostavno njihov standardni kalibar je 9 mm Makarov a 9x21 je noviji kalibar i ako hoces, to ti je prakticno evolucija 9x19 mm Luger (neki kazu Parabellum al nije tacno).

To sto Gyurza citaj Djurza ima mogucnost da koristi vise kalibara to je velika prednost tog pistolja koji ne nudi ni jedan zapadni, jer ako ne nadjes 9x18 mm Makarov i ako ti ponestane 9x21 mm (Uzzi je razvijen bas u tom kalibru) onda mozes da koristis 9 mm Luger koga ima gde god krenes.

Koji ruski pistoljski kalibar jos poznajes Dragolan kada ih ima toliko razlicitih???

Inace, ako hoces moje misljenje kako je nastao .357 Magnum onda stavi tane duge devetke sa punom kosuljicom u cauru 7,62x25, mislim zameni tane pa ces videti sta dobijes.

Amerima skidam kapu za revolvere, ali rusi su od Tokareva kao i nemci za mene nenadmasni.

Pogledaj i sam koliko je logicno da americke specijalne snage narucuju kod Heckler & Koch pistolj za njihove specijalce.

To sve govori za kvalitet americkih pistolja, jer osim Colt M. 1911 koji se u principu nije pokazao kroz svoj kvalitet vec vise zbog americkog lobija i zbog velike zaustavne moci .45 ACP.

Dopuna: 17 Feb 2008 20:00

Bagira kao i svi ruski pistolji koji koriste 9x18 mm Makarov moze da koristi i 9x17 mm Browning ili 9 mm kurz tj. kod nas je to kratka devetka i to je bas velika prednost ruskih pistolja sto neces naci na zapadu.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

I kod nas je početkom 90-ih bilo u prodaji kineskih TT, sa tom razlikom što je imao širi usadnik jer je imao dvoredi okvir za, ako se ne varam, 14 metaka. Ja sam ga video u beogradskom "Staklencu", u firmi koja ga je prodavala. Kakogod bilo on nikako ne bi mogao da se stavi u kategoriju otpada opasnog za upotrebu. Jednostavno, grub i najobičniji velikoserijski pištolj sa svim posledicama toga.

Što se tiče "Norinco"-vih kopija 1911-ce, osim što su očigledano (u smislu – vidi se i sa fotografija) grubi komadi gvožđa, navodno su njihove usadnike u SAD-u koristili za osnovu "kompiliranih" 1911-ca za IPSC ili šta već, tj. pištolja načinjenog od komponenti različitih i kvalitetnih, već etabliranih proizvođača. Ako bih sudio po tome, zaključio bih da nisu baš za otpad.

@Kibo
Nisam je neki sajber-surfer, da imam gomile linkova, pa da mogu da se podsetim, ali zar ta famozna češka municija 7,62x25 mm nija bila namenjena onom ČZ-u koji ima sistem bravljenja sa valjčićima, nalik onom na MG-42? On sa sistemom Tokareva nema veze.

I gde ti je, molim te, .454 Casull za lov? Idi bre, užas! Pa imaš veze sa Austijom; zar nikad nisi video revolver Rudolfa Zeliske? :-))))) Dobro, de – u čemu je fora u tom lovu kratkim cevima? Manijaci su oni!

BTW, zar SIG-Sauer nije imao neki pokušaj da 230-ku progura u kalibru, da kažemo – bratu od strica kalibra 9 mm Makarov – 9 mm Police (takođe 9x18 mm), koji je prop’o.

Evo još jednom sovjetskog pištoljskog kalibra – 5,45 mm sa, ako se ne varam, 18 mm dugom čaurom koga je konstruisla drugarica Denisova (jer bi muškarac verovatno odbio da se zanima sa tom kapislicom:-) ) za onaj malešni PSM.

Pošto je naziv ove teme "Najbolji (najgori) pištolj (revolver) svih vremena" možda bih mogao da dam svoj glas. Za očekivati je da se na ovom forumu da ocena modela koji su bili ili jesu u vojnoj upotrebi. Ja bih tada glas dao "Belgijancu" – Browning HP-35. Sigurno ima i boljih po ovim ili onim kriterijumima, ali on mi nekako predstavlja lep, klasičan evropski pištolj.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Zorge u Austriji je zabranjeno upotrebljavati kratku cev u lovistu, a povodom toga .454 Casull je bio pocetkom devedesetih hit medju lovcima e sad vremena se menjaju a iskreno da ti kazem ja se nesto i ne bavim kratkim cevima za lov.

Znam da se time obicno bave ameri, pa oni love cak i lukom i strelom sto je u EU mislim zabranjeno isto kao i kratke cevi.

Inace, ako hoces revolver za lov eto novi S & W sa cevi od mislim 8,5 " u kalibru 500 S & W pa brate idi na grizlija. Zaboravio sam koji je model ali kada sam video to cudo od revolvera, pa sta da ti kazem kada uz njega dobijes remenik koji kacis ispod usta cevi na dnu rukohvata.

To ti je top, samo fora je u tome sto ga ameri prave jos i u kratkoj varijanti, mislim da je cev 3 " e to je ludost jer to ne mozes sa dve ruke da sadrzis, necu ni da pomislim koliko odskace kada kod Desert Eagle u kalibru .50 AE moras da pazis da ti ne ostane oziljak na celu a za ovaj petometni americki top i u tom kalibru, ma da ne pricam. Americke ludorije.

Inace, mogu samo reci da se neki ljudi jako pale na te zapadne marketinske trikove i lobi a u stvari ne kapiraju da na ruskom trzistu postoji i bolje i jace. Ruski pistoljski kalibar 9x21 je izvanredan i predstavlja evoluciju 9x19 mm Luger, makar za mene.

Zorge, nisam ni ja sajber surfer veruj mi ali se secam jednog clanka iz casopisa "Kalibar" i tu je kao najbolja varijanta ruskog originalnog Tokarev-a TT-33 predstavljen je CZ 52, navodno cesi su u celom istocnom bloku proizvodili najjacu pancir municiju (celicno zrno) koja navodno nije bila preporuciva za druge varijante TT-33. Tako je pisalo u casopisu a nije bio spominjan nikakav sistem sa valjcicima.

Sistem sa valjcicima koristi Heckler & Koch kod MP 5 i koristio ga je kod pistolja P 9 S ako se ne varam (ne mogu ni ja sve da zapamtim) znam da je taj pistolj izuzetno skup i da su ga pravili i u varijanti sa automatskim rezimom rada po tri metka.












Prve dve slike prikazuju CZ 52 odnosno cesku varijantu tetejca i tu se ne vidi nikakav sistem sa valjcicima.

Sistem sa valjcicima je prvi upotrebio kod pistolja Heckler & Koch i to kao sto tacno napisa kod P 9S. Vidi se lepo na slici, pogledajte i sami.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22429
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Kibo, mislim da si tu nešto pomešao, sad ću pogledati u Enciklopediji pištolja...

Da, sečanja polako blede; počela je i kod tebe kao kod Rona da radi krečana Mr. Green . Imam taj članak i postovaću ga kompletnog, a u medjuvremenu, kao prva pomoć, evo ti teksta iz čuvene enciklopedije ''Svi pištolji i revolveri sveta'' gde se ti valjčići odlično vide i opisuju. Wink


PS
Ne zameri na malo šale, znaš da imam slonovsko pamćenje i dobru biblioteku...da pamćenje bolje posluži Very Happy

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

No frks Sirius, samo eto za taj podatak nisam znao zato sto ovi nisu spomenuli to nigde u Kalibru sram ih bilo (a mozda stvarno kod mene proradila krecana) Laughing

Inace, jeste apsolutno najbolji pistolj u kalibru 7,62x25 mm jos i sa tom municijom ma kada bih mogao da ga kupim, rado bih ga kupio (al to ce tesko ko da proda).

A i ovi iz Heckler & Koch zaista nisu fer kada predstavljaju njihov P 9 S kao prvi pistolj koji koristi valjcice.

U svakom slucaju, doslo je vreme da pocnem da pravim biblioteku Laughing Mislim cisto kao pomoc, jer ne moze svako sve da zapamti, jel tako Sirius Wink

Jos samo da dodam nesto sto me je tu zacudilo a to je stari nemacki sistem rasklapanja kao kod Walter PP il PPK, jako zanimljivo.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 302

vidim velite da Izrael nije zapad
pa sta je onda da nije mozda Bliski istok?
u izraelu se zivi kao na zapadu pogotovo u tel avivu
do skoro je i juznoafricka republika bila zapad no sad je to off topic
sto se tice gjurze to je odlican pistolj
ali njime su opremljeni samo pripadnici ruskog FSB nikako MVD i to samo probrani pripadnici FSB
kada se govori o municiji za gjurzu ne bih toliko Kibo gledao u kalibar koliko u kvalitet same municije
tvrdi se da municija koju duzi ruska alfa kao i FSB nije ono sto se moze naci u prodaji i da ima celicno jezgro odnosno veliku probojnu moc
takodje mi se cini da gjurze i te municije nema u slobodnoj prodaji
sto se amerike tice oni su dugo preferirali revolvere sto je pre 30 godina imalo svojih prednosti
tako da danas osim onog 45 ACP nemaju nekog svog karakteristicnog pistolja
inace Kibo imas kod rusa pistoljski kalibar 5,6mm za pistolj konstruktora Margolina dosta netipican
inace sto se tice bagira i gjurzi ti visekalibarski pistolji su ipak nepoznanica
sto se tice IMI ja u njemu si imao toliko inzenjera sa zapada uticaja sa zapada i novca sa zapada da je ona organski vezana za zapad vise negoli za obliznje arape
ovo ne kazem zbog off topica nego da ne bi bilo zabune

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22429
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Evo najpre obećanih skenova, koliko da sve bude na svom mestu; ovo je stvarno fantastičan pištolj bezazlenog izgleda i po tome je sličanostalim proizvodima ''češke škole''. Nije atraktivan, ali kada bih naoružavao vojsku, ne bih ga tako lako odvacio.




Časopis ''Metak'', januar 1991. godine, broj 12, godina treća.

Dragolane,

Otvoriću posebnu temu ako treba, no ovde vrlo kratko da odgovorim: država Izrael se nalazi , kao što znamo, na Bliskom istoku. Sve dok im se u glavi ne sruši svojevrsni ''berlinski zid'' koji ih odvaja od svoje prirodne okoline i veštački smešta na Zapad i u Evropu, imaće problema. No, neka se cionisti time bave, a ne mi. Nastali su kao veštačka država voljom velikih sila, sve ove decenije oni i njihove komšije predstavljaju stalnu opasnost celome svetu (četiri zvanična rata i jedan neprekidni, nezvanični) a istovremeno su prekrasno tržište za sve gigante industrije naoružanja. Probaj tako da razmišljaš pa ćeš videti da li Izral treba da bude Zapad ili Bliski istok, gde se stvarno nalazi. Kraj OT.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 302

sirijuse otvaraj posebnu temu
jer slovenija geografski pripada balkanskom poluostrvu ali sirijuse da li mozes da povuces ijednu paralelu izmedju kosova i slovenije iako dele isto parce malenog Balkana
u tel avivu se devojke kupaju u kupacim kostimima tesko ces to da nadjes kod arapa koji su i na 50 kilometara daleko
ima toga i kod arapa ali na njihovim plazama uz kupaci ide i slem i oruzana straza
inace sirijuse nema vestackih i prirodnih drzava
ima samo kvalitetnih i nekvalitetnih drzava
sto se tice zapada vidi ljudi su u okolini johanesburga ziveli ko u njujorku dok si imao cehoslovake koji su do 1988 znali da beru voce iz vocnjaka kada bi dolazili ovamo jer im bilo skupo kilo jabuka
inace kada govoris o izraelu kao o vestackoj drzavi znaj da kompletna argentinska brazilska i meksicka ekonomija se nalaze u rukama jevreja
tako da oni mogu da biraju drzavu a za ostalo ce postupati lako
na kraju koliko imas nasih ljudi u svajcarskoj i nemackoj meni se cini da su se oni tamo skroz naskorz navikli na bukvalno sve iako bi i ti to nazvao vestackim
sorry na off topu
ali IMI je zapadna firma veruj mi

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22429
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Prvi sam započeo, prvi ću i prekinuti sa OT. Eto, da vidite da moderator nema nikakva veća prava, već samo obaveze Wink . Vratimo se pištoljima i revolverima, a političku geografiju ostavimo drugima, ok?

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Dobro, jeste tacno da Izrael radi zaista dobro i kvalitetno naoruzanje i ima dobro finalnu obradu koju inace krasi svo oruzje radjeno na zapadu.

Naoruzanje koje je pravljeno u Rusiji i u bivsoj istocnoj Evropi je pre svega funkcionalno i nije pravljeno da bude lepo ali i tu ima kvaliteta, to se ne moze osporiti, jer kako drugacije da objasnim da covek (bivsi kapetan JNA, prvak u Austriji na malokalibarskom pistolju i t 9 mm Luger) moze da smesti ceo okvir metaka u metu na 25 metara i to iz pistolja CZ M. 35 u kalibru 7,65 mm.

Sto se tice lepotana iz bivse CSSR tj. CZ M 52, kod njega je zaista ogromna prednost sto, pored kvaliteta naravno, moze da koristi toliko jaku municiju, pa ja mislim da sa celicnim zrnom moze da probije bilo koji pancirni prsluk i to na daljinama preko sto metara. A i tu se vidi da ima i lep dizajn a i dobar kvalitet, jer zamislite koliko metaka ta cev moze da izdrzi sa obicnom municijom 7,62x25 mm, o toj municiji moram da kazem da je nastala od 7,63 mm Mauser koja je koriscena za cuveni Mauser C 96 i nastala je od puscanog metka a to se i vidi po tzv. flasastom obliku caure i metka. Znaci nije klasican pistoljski metak.

To je za mene vanserijska klasa i nema niceg na svetu osim pistolja Gyurza koji u kalibru 9x21 mm sa celicnim zrnom, tj. pancir metak, moze da ucini tako nesto.

Da napomenem da je jedna stvar probojnost a druga stvar zaustavna moc, to je veoma bitno i kada se otvorila ova tema, ja sam odmah postavio pitanje:

Najbolji ili najgori pistolj ili revolver, ali u kojem kalibru?

To je veoma vazno, ovako mi mozemo spominjati razne modele ali oni se u principu ne mogu uporediti, isto kao sto se ne moze nikada uporediti jedan P 08 tzv. Parabela i recimo Glock 17, to su pistolji koji koriste istu municiju ali je razlika ogromna, jednostavno to se zove evolucija.

To isto vazi i za revolvere, ne mozemo uporediti Colt Army Single Action .45 LC tzv. "Peacemaker" sa revolverom Colt Python u kalibru .357 Magnum, to se isto zove evolucija, mada ovde naravno dolazi do toga da su i kalibri razliciti.

To je dosta siroka tema i ja bih rado o tome, samo zato je bio moj odgovor na ono koji je pistolj ili revolver najgori, pa jednostavno onaj koji ima zastoj u presudnom trenutku ili onaj kome pukne cev. Veoma jednostavan odgovor na jedno veoma komplikovano pitanje, ali posto je tema toliko slozena, pa onda ne mogu drugacije da odgovorim a da ne pisem romane.

Inace, Sirius je postavio jedan clanak iz nekih, pretpostavljam americkih, novina gde neko automatski pistolj Stechkin svrstava u najgore oruzje sveta. Ja mislim da taj covek nije ni svestan mogucnosti tog automatskog pistolja a licno mislim da nikada nije pucao iz njega niti zna koju svu razlicitu municiju moze da ispali a pri tome postoji i mogucnost da se potpuno prigusi.

Za vreme SFRJ su nabavljeni nekoliko primeraka i bili su u oficirskoj ceti oklopno-mehanizovane gardijske brigade a to su sada Kobre i mislim da ga jos uvek imaju u upotrebi, ako ne onda neka ga daju meni, jer tako nesto se ne moze naci na trzistu, naravno sala radi se o automatskom oruzju.

To govori o tome koliko je taj covek strucan.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 488 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 2 sakrivenih i 478 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: GreenMan, GrobarRomanticar, havoc995, Iwo Jima, Milos1977, ruger357, vasa.93, wolverined4