Ručne bombe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, najcesce jeste tako ali nije nikakvo pravilo. Ako bomba "ima vremena" na tlu, ti delovi najcesce i ostaju u blizini. Ako se desi da je upaljac prema gore, ili nekim vecim uglom, ode to lepo.
Vidljivo je to pri ispitivanju u segmentnom oboru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slava ::rece junacni mladicu nisam se figurativno izrazio nego sam rekao deo upaljaca a Vazonja ti je objasnio na koji deo sam mislio jer to je najveci i najtezi deo koji leti kao geler zajedno sa kuglicama samo dalje jer je tezi pa ne gubi tako lako energiju kao lake kuglice.Da ponovim da ne bude opet zabune detonatorska kapisla zajedno sa usporivacem ima preko 3 cm i taj deo leti najdalje i moze ubiti na 100 metara i vise.

detonatorska kapisla ne leti...nema sta da leti. moze odletiti kapislonosac, ali tesko da ce dobaciti 100m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

EOD-e,
demineri treba da su smireni, razlozni i sa dobrim poznavanjem MES. Ako ti sada slava kao federalcu objasni da i od detonatorske kapisle ima sta da leti, onda konsultuj prirucnik i dopuni sa malo logike.
A ta konstatacija da ce "tesko dobaciti 100m" je na osnovu nekog proracuna ili odokativna metoda bazirana na ostrini vida ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rece posvadjao sam se sa kcerkom oko pc da bi ti odgovorio,sad vidim da si dobio pojacanje oed ti se pridruzio {njih dvojica ja i babo sami} da mi nije Vazonje zlo bi bilo,uglavnom na jednom drugom forumu sam pisao o bombama moje misljenje i zapazanja i mrzi me da se ponavljam ja stojim iza ovoga sto sam napisao a vi imate pravo da mislite {i pisete} sta hocete,kao i ja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za M-52 (koliko mi je poznato) uzima se podatak o prosecno 150 predfragmentiranih delova kosuljice od livenog gvozdja. Pocetna brzina fragmenata je izmedju 920 i 1180m/s (mereno na udaljenosti 5m od detoniranog sredstva, prilikom ispitivanja u pomenutom "oboru") ali za razliku od napr. puscanog metka, ova brzina drasticno opada vec nakon par desetina metara. Podaci su dobijeni na osnovu nekoliko desetina merenja a veliko odstupanje u prosecnoj brzini gelera objasnjava se osetlivoscu eksplozivnog punjenja na spoljne uticaje.
Model M-75 sa visestruko manjom kolicinom plasticnog eksploziva (racuna se na 38 grama) i nekih 2500-3000 kuglica precnika 2,5-3mm ima znatno slabije karakteristike ukljucujuci brzinu kuglica. Trenutno mi nisu dostupni podaci ali ako se dobro secam, brzina je bila na nivou parcadi granate za ABG-30.
Ne bih da se kacis sa cerkom oko racunara i takodje ne bih da se preganjamo oko toga ko ima vise "podrske". Jednostavno, napisao sam svoje iskustvo po tom pitanju a nisam citao sta si pisao na drugim forumima. Ukratko, nije mi poznato ovo sto si naveo niti sam bio u prilici da cujem za slican slucaj. Uobicajeno se navodi da geleri od M-52(R75) imaju ubitacni domet od 50-ak metara a u izuzetnim slucajevima mogu biti opasni i do 200 m. Za M-75 to nigde nisam nasao niti cuo. Obzirom da obe bombe koriste isti tip "Bushon" upaljaca (koji prema tvom navodu ima toliki domet) logicno bi bilo da se taj podatak odnosi i na M-75.
Kakobilo, ne shvataj ovo licno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vazonja ::EOD-e,
demineri treba da su smireni, razlozni i sa dobrim poznavanjem MES. Ako ti sada slava kao federalcu objasni da i od detonatorske kapisle ima sta da leti, onda konsultuj prirucnik i dopuni sa malo logike.
A ta konstatacija da ce "tesko dobaciti 100m" je na osnovu nekog proracuna ili odokativna metoda bazirana na ostrini vida ?

Детонаторска каписла је мала и лагана, а и експлодира наравно тако да од малог и лаганог комада настану још мањи и лакши комади. Не знам како би то могло да одлети. Увијек ћете много даље бацити куглицу из лежаја него парче лима, тако да каписла сигурно неће летјети даље од металних куглица. То је моје виђење ствари.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zerajicu ako ti kazes da je kuglica {2,5-3mm} teza od inicijalne kapisle i usporivaca koji ostaju od detonatora nakon detonacije bombe {to je najveci deo koji leti kao geler vec sam rekao} onda je to sigurno tako.Recce lepo si napisao da se nase bombe sa livenom kosuljicom rasprskavaju na 50-150 ubojnih parcadi jer su iznutra kosuljice narezane i ti geleri {lete 200m} probijaju betonsku plocu na primer 50-100gr trotila {nesto slabiji od pentrita koji se uglavnom koristi kod "plasticnih" bombi sa kuglicama} i da koriste upaljac tipa buson ili su remontovane na njega sa tom razlikom sto je kod metalnih leva loza i nije isti precnik {m50r}.Da li tebe buni sto ova krhotina od detonatora nije navedena u upustvu?Ona je nus proizvod eksplozije.Pises da si bacio gomilu bombi i verujem sto ne bi onda znas da teorija ide drumom a praksa zna i sumom {mnogo volim narodne poslovice} drugaciji posip ima bomba pala u blato,beton ili detonirana u vazduhu.Nalazio sam vise puta deo plastike sa vise stotina kuglica uglavnom u nekoj prostoriji {poveci komad} koji nije fragmentirao nego se m75 tako raspala i to SRB Slavko Rodic Bugojno znaci regularna bomba bivse SFRJ a ne neka ratna proizvodnja to jest budzevina i to ne pise u pravilu ali se desava.O tome kakvih je sve slucajeva bilo da ljudi prezive bez ozbiljnih povreda bliske susrete sa ovom spravom ili opet da poginu sa velike daljine,ovo zovem gospodin slucaj,neko drugi moze reci da je visa sila uglavnom ima raznih primera i situacija.Pisao sam na forumu 63 padobranska pocela je prica oko rucnog bacaca 40mm revolverskog tipa{juzna afrika pravi imalo je po bosni itd.} i ako moderator dozvoli samo bi prekopirao {mrzi me da pisem ponovo}. " E ovo skoro da je tako.Bomba m75 jos jedno lepo zamisljeno oruzje koje ce da napuni neprijateljske bolnice i optereti ratnu privredu po formuli da je ranjenik minimum 3 puta skuplji od mrtvog.Ofanzivna,znaci moze se baciti maltene bez zaklona zbog kratkog dometa kuglica.A kuglice do 3mm ko za pernatu divljac dzabe sto ih ima uliveno u plasticnu kosuljicu oko 3000 komada.Zaustavno dejstvo u mestu jako slabo koliko ranjenih ovom bombom pruzaju otpor i to kakav"cvrsto srce u pecena zeca" jos dugo po ranjavanju.Zbog velikog posipa zrtvovali su ubojnost.Dzabe plasticni eksploziv oko 40gr. kad su kuglice sitne i lake a covek pun adrenalina moze svasta dugo da izdrzi.Ubojno dejstvo 12 a ranjavajuce 30 metara.to u praksi ne pije vodu.ima koje nastradao od jedne kuglice moj prijatelj na Vukovaru ali ima i ko je dva puta ranjen od ove bombe ima citavu gomilu kuglica u sebe ne isplati se vaditi ih,pa je posle malo bolnice nastavio ratovanje isto prijatelj i imenjak.Ja sam za mnogo jacu moze i vecu bombu sa vecim kuglicama. Turci su nesto pravili isto plasticna samo vece kugle.M75 prave vidim i dalje makedonci m93 valjda se tako zove sada pa ne mora da znaci da sam u pravu valjda bi je da je po strucnjacima losa dosad prepravili ili izbacili". "Bomba m52 livena celicna kosuljica koja se rasprsne na izmedju 40 i 150 gelera kako koja.50 grama trotila i to je vec nesto,neravnomeran posip al koga strefi jebo je jeza.Ja sam voleo m50r bombe koje se razlikuju od m52 po tome sto su sastavljene iz dve polovine lepo se vidi var po sredini kosuljice 80gr trotila i okruglija je od m52 koja ima kao malo vrata.Upaljac isto na kasiku.inace sve zelene bombe mislim sa celicnom kosuljicom imaju levu lozu kad se skida upaljac odvija se na desnu stranu. Prepravljao sam ih za potezne mine. posto nikad dovoljno upaljaca trenutnih, a ovi sa 4 sekunde spori.Moze da stigne kuci dok opali.Skinem kasiku odvijem upaljac sipkom od puske napravim siru rupu u trotilu i istresem visak namotam krpicu na donji deo detonatora jer je tanji od usporivaca i naopako ga okrenem ka udarnoj igli upaljaca.Nema safljenja safi sa samo bomba i to mora da se pazi da ima dovoljno mesta u trotilu ne trpi silu mislim na upaljac.Ova bomba ovako prepravljena ne moze da se baci jer nema zadrske udarna igla bije pravo u upaljac.zato sluzi za improvizovano miniranje silup "najlonska struna" i baslija "zakacka" i na potez ili na drugi nacin ima ih x." "Ima ih koji su za svaki slucaj vezivali parce zice preko kasike na bombi i pored razvrnute splente kolko moze.To je strah od nepoznatog i opasnog.Ali svi se brzo prilagode i na bombe pocnu da gledaju kao na maltene bilo koji drugi deo opreme.Osigurac treba rasiriti ali normalno nema potrebe za zavrtanje skroz.ja nisam video a ni cuo da je nekom slucajno ispao osigurac.Tu ne racunam kacenje bombe o alku i opasac .Kome to treba osim za slikanje.Inace bio sam u situacij da bacim sve bombe sto imam za manje od minut a imao sam ih pun borbeni ranac.Nisam ni razmisljao o osiguracima dal su podvrnuti ili ne,tad te druge stvari brinu.Neki su kacili bombu na rever od kragne,alka obmotana krpom.to kao zubima da se aktivira ako ruke otkazu.ova bomba je znaci predvidjena za samoubistvo.A sto kaze Mr.Majevica da bombe mogu odbiti napad.moze i bez bombi kad su ljudi slozni i kad nema panike i nema bezanja.čć-.----čć- su najvise i racunale na to kad galame. "tekbir alah uekber" pozdrav bogu velikom i pevaju ilahije.retko gde su silom svog oruzja nesto vece postigli.kad je nasa mudra komanda odlucila da nema napredovanja nego drzanje dostignutih pozicija onda je poceo seks.Od duga dana vojska u rovu sara cuturice igra drustvene igre itd sta ce drugo kad nema nista danima,a balija 30 metara nize crta polozaje bunkera mastiljavom olovkom u skolsku svesku.I onda jedno jutro kolona od 20 do 30 ljudi napred henkler sa prigusivacoem ostali vecina razne rb nase,pancirfaust ambrust.ono oruzje sto baca granate ima tulumbe neznam kako se zove znaci sve i svasta sto pravi buku.Kad ih primete rasire se u V formaciju i kad sruce vatru na par rovova to nemoze da se izdrzi i ljudi ko je osto krenu da beze i povuku sa sobom i one koji nisu direktno ugrozeni i tako svale dobar deo linije.Onda zna se ide artiljerija i neka jedinica sa zivotinjskim imenom uglavnom da to vrati itd.isti ili slican recept na sledecem mestu i to je to.Kakvu smo vlast imali i onda a tek sada dobro je i ovako proslo."Bog je kazu jedino pamet podelio svima jednako svako za sebe misli da je pametan tako da pisem samo moje misljenje koje ne mora biti tacno vec sam napisao ovde negde.PS sad mi nema dece kuci pa sam se razmahao sa tastaturom samo tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zerajicu
lepo si ti sagledao stvari samo verovatno nisi ni primetio kako niko nije ni tvrdio da fragmentirani delovi cevcice detonatorske kapisle ( ne kapisla ) lete dalje od metalnih kuglica koje su nosioci ubitacnog dejstva. Covek je eksplicitno tvrdio da nema sta da leti.

recce
nemoj sada mesati i M-52 u pricu jer je to tek mnogo kompleksnije. Vrlo lose je objasnjenje za ono veliko odstupanje brzina gelera jer taj deo uveliko naginje principima spoljne balistike a tu se vec neki zakoni fizike nemogu izmeniti niti silovati. Ima, doduse, takvih pokusaja ali u glavama umisljenih i vrlo je tasko takve razuveravati i dokazivati im stvari koje su notorne pa se kao takve i ne dokazuju. Samo je cisto gubljenje vremena i energije.
Cini mi se da si pominjao prirodu svog posla pa eto kada budes u prilici, a samo zarad povecanja radnih iskustava, fiksiraj M-75 tako da joj upaljac bude pod nekim uglom u odnosu na tlo. Opredeli proizvoljno 30,45, moze i 90 stepeni, pa je aktiviraj, znas vec kako. Posle potrazi onaj metalni deo upaljaca.
Sa istim motivom drugarskog saveta hocu da ti kazem da u proceduri sa bombama, u kojima je onaj metalni deo upaljaca uradjen od aluminijuma, kao na tvojoj slici, budes jos malo oprezniji.
Kada je detonatorska kapisla vec pominjana, nemoj da te pobedi rutina i nikada nemoj stajati u relativnoj blizini nezasticen a da je aktiviras. Obavezno zastiti lice i vrat.
U tom poslu neophodno imati znanja, iskustva i srece, ali je sreca tek na trecem mestu.
Sve najbolje tebi i saradnicima.

PS: uh, sada vidim kako smo slava i ja pisali u isto vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vazonja ::...Vrlo lose je objasnjenje za ono veliko odstupanje brzina gelera jer taj deo uveliko naginje principima spoljne balistike...
Uh, sad ja svakako nisam ekspert na tom planu ali dva prisutna strucnjaka slozili su se da je razlika u brzini gelera posledica kristalizacije TNT u bombama sto je (kako kazu) prouzrokovano neadekvatnim skladistenjem i losom zaptivenoscu bombi.
U svakom slucaju, hvala na pojasnjenju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma meni bitno da smo se razumeli jer u onom napisanom je samo motiv da pomognem u pojasnjenju i dobronamerni savet. Nazalost, posao sa MES je takav da i kada sve ispostujes, preduzmes, obezbedis, moze da se desi incident. Dobar procenat takvih incidenata nije dobio realno utemeljeno objasnjenje pa eto zato je potrebno i ono trece.
Srecno i cuvaj se