|
Poslao: 10 Okt 2021 09:08
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 32576
|
Ležeći
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2023 16:10
|
offline
- Pridružio: 13 Jun 2012
- Poruke: 58
|
HrcAk47 ::Jbg bajo moj, ako "razvoj" tog sranja ide iz novca poreskih obveznika zadnjih 45 godina, nego šta nego da trebaju nadležni da se pitaju po mentalnom zdravlju.
Vidiš, neko je na tom projektu počeo kao "mali što ide po burek i kuva kafu", a penzionisao se kao vođa razvojnog projekta, i to sranje i dalje nije gotovo.
Pa čekaj, da li ti zaista misliš da je ovaj top već 45 godina u neprekidnom razvoju? Ne bih da upoređuje babe i žabe, ali primerice radi, ovaj protiv-oklopni snajper koliko ja znam je razvijen nekontinualno još od ranih 90-tih, i sada kada su nedavno kosovski Albanci nabavili nove BOV-ove, M1117 tj. (što se mnogo ranije znalo), "odjednom" je završen ovaj projekat i uvodi se u naoružanje što mi govori da se stvari po potrebi a ne po tome što se nekome ćefilo da se napravi nešta.
Koliko projekata je u svetu bilo ili otkazano ili zamrznuto na neodređeno vreme a da su opet na kraju zaživeli nekako i našli svoje mesto na ovoj planeti? Da rukuvođstvo kako u Zastavi tako i u ostalim vojnim pa i u civlinim sektorima nije idealno, to je nediskutabilno, ono što jeste diskutabilno je koliko neki ljudi podcenjuju komplikovanost, skupoću i zahteve nekih projekata koji se znaju menjati kako vreme prolazi.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Maj 2023 22:59
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19184
|
Tamo neko ::[....
Pa čekaj, da li ti zaista misliš da je ovaj top već 45 godina u neprekidnom razvoju? Ne bih da upoređuje babe i žabe, ali primerice radi, ovaj protiv-oklopni snajper
Taj "protiv oklopni snajper" (koji debilizam od termina) je obican automat topa M55 sa poluatomatskim modom gadjanja kome su nakacili kundak, nozice i pistoljski rukohvat. Takva orudja su postojala jos 30ih godina 20og veka, Solothurn S-18-100 i S-18-1000.
O korisnosti istoga danas bolje da ne pricamo.
Citat:
koliko ja znam je razvijen nekontinualno još od ranih 90-tih,
Lose znas.
Citat:
i sada kada su nedavno kosovski Albanci nabavili nove BOV-ove, M1117 tj. (što se mnogo ranije znalo), "odjednom" je završen ovaj projekat i uvodi se u naoružanje što mi govori da se stvari po potrebi a ne po tome što se nekome ćefilo da se napravi nešta.
Da li ti zaista mislis da iko normalan gleda na protiv-oklopnu pusku kao primarno sredstvo za tamanjenje lakih oklopnih vozila?
Sto se tice "uvodjenja u naoruanje" mozda ga je Silja Pluton uveo gde ne treba, nigde drugde isti nije mogao biti uveden u naoruzanje.
Citat:
Koliko projekata je u svetu bilo ili otkazano ili zamrznuto na neodređeno vreme a da su opet na kraju zaživeli nekako i našli svoje mesto na ovoj planeti? Da rukuvođstvo kako u Zastavi tako i u ostalim vojnim pa i u civlinim sektorima nije idealno, to je nediskutabilno, ono što jeste diskutabilno je koliko neki ljudi podcenjuju komplikovanost, skupoću i zahteve nekih projekata koji se znaju menjati kako vreme prolazi.
Problem je sto Zastava nikada nije zaista konstruisala top 20/30mm. 20mm je licenca sa kojom su krv pisali skoro 9 godina pre pocetka masovne proizvodnje. Kada su probali da rade Bofors (dva puta!) nije islo. Pokusaj da se 20mm poveca na 30mm iz 70ih je propao (zato je i kupljena Vidra sa topom). M86 se vuce od 1978-79 i nista do sada.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2023 09:54
|
offline
- Pridružio: 13 Jun 2012
- Poruke: 58
|
Citat:Taj "protiv oklopni snajper" (koji debilizam od termina) je obican automat topa M55 sa poluatomatskim modom gadjanja kome su nakacili kundak, nozice i pistoljski rukohvat. Takva orudja su postojala jos 30ih godina 20og veka, Solothurn S-18-100 i S-18-1000.
O korisnosti istoga danas bolje da ne pricamo.
Zaboravio sam da stavim reč "snajper" pod navodnike, moja greška. Inače ti je loša usporedba i nepotrebno spominjanje Solothurn-a, jer bi se tom logikom u odseku pešadijskog naoružanja nakon dolaska AK i AR sistema izgubila svaka potreba za razvijanjem jurišnih pušaka narednih generacija koje se po malo tome razlikuju od prethnodnih, eto po meni H&K 416 nema previše smisla jer je manje više derivat M-4 što je derivat AR-15 sistema iz 50-tih godina prošlog veka, a tu pušku je razvijala "ugledna" firma Heckler & Koch. Drugo, Denel NTW-20 je obrtno čepna protiv-oklopna puška iliti nepravilno "snajper" koji je pozajmio znatan broj delova od topa Vektor GA-1 koji kao što i sam znaš koristi bukvalno istu municiju 20x110 Hispano.
Citat:
koliko ja znam je razvijen nekontinualno još od ranih 90-tih,
Lose znas.
[/quote]
Okej, od kada je onda razvijan?
Citat:
Da li ti zaista mislis da iko normalan gleda na protiv-oklopnu pusku kao primarno sredstvo za tamanjenje lakih oklopnih vozila?
Sto se tice "uvodjenja u naoruanje" mozda ga je Silja Pluton uveo gde ne treba, nigde drugde isti nije mogao biti uveden u naoruzanje.
Nisam nikada rekao niti insunirao da se koristi kao primarno sredstvno, nemoj da mi vadiš reči iz usta. Da, što se tiče naoružanja, to sam se zeznuo, nije uveden već ga pripadnici SAJ-a testiraju.
Citat:
Problem je sto Zastava nikada nije zaista konstruisala top 20/30mm. 20mm je licenca sa kojom su krv pisali skoro 9 godina pre pocetka masovne proizvodnje. Kada su probali da rade Bofors (dva puta!) nije islo. Pokusaj da se 20mm poveca na 30mm iz 70ih je propao (zato je i kupljena Vidra sa topom). M86 se vuce od 1978-79 i nista do sada.
To je tačno, to i jeste dosta problem kod proizvodnje domaćeg naoružanja. Samo da li mi možeš u kratkim crtama reći gde je tačno problem kod pokušaja proizvodnje Bofors topa?
Nauci da koristis citate, sledeci post koji ima citat u citatu ce biti brisan jer je krsenje pravila foruma. A ovaj sredi pre nego sto napises sledeci.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2023 12:41
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19184
|
Tamo neko ::...
Zaboravio sam da stavim reč "snajper" pod navodnike, moja greška. Inače ti je loša usporedba i nepotrebno spominjanje Solothurn-a, jer bi se tom logikom u odseku pešadijskog naoružanja nakon dolaska AK i AR sistema izgubila svaka potreba za razvijanjem jurišnih pušaka narednih generacija koje se po malo tome razlikuju od prethnodnih, eto po meni H&K 416 nema previše smisla jer je manje više derivat M-4 što je derivat AR-15 sistema iz 50-tih godina prošlog veka, a tu pušku je razvijala "ugledna" firma Heckler & Koch.
Masis poentu. Stvar je u tome sto za borbu sa lakim oklopnim vozilima danas ima znatno efikasnijih sredstava od PO puske od 40+kg.
Citat:
Drugo, Denel NTW-20 je obrtno čepna protiv-oklopna puška iliti nepravilno "snajper" koji je pozajmio znatan broj delova od topa Vektor GA-1 koji kao što i sam znaš koristi bukvalno istu municiju 20x110 Hispano.
I? Sta bi sa istom osim par primeraka polu-eksperimentalno usvojenih u SADF*? Neki izvozni uspeh? Isto pitanje za hrvatski RT-20?
Nema nista, jer nikome ne treba. 12.7mm je maksimum neke polu-normalne prenosivosti. A 20mm prakticno zahteva montazu na neko vozilo, a onda nema poente ne staviti pravi PAT 20/1mm.
*A NTW je daleko srecnije resenje od ovog cuda domace pameti.
Citat:
Okej, od kada je onda razvijan?
Da pojasnim - pod razvojem ne mozes racunati frontovske karabudzevine.
Citat:
Nisam nikada rekao niti insunirao da se koristi kao primarno sredstvno, nemoj da mi vadiš reči iz usta.
Procitaj sta si ti napisao. Cemu spominjanje M1117, kada su PO puske po znacaju u borbi protiv lakih oklopnih vozila ispod rucnih bacaca jednokratne upotrebe?
A protiv pesadije za tezinu tog cuda imas i minobacac, i BGA i teski mitraljez i sta jos sve ne.
Citat:
Da, što se tiče naoružanja, to sam se zeznuo, nije uveden već ga pripadnici SAJ-a testiraju.
Zovi nazad kada budu bili gotovi testovi da cujemo o tom wunderwaffe/nema analoga/najbolji u svojoj klasi cudu jos malo.
Citat:
Samo da li mi možeš u kratkim crtama reći gde je tačno problem kod pokušaja proizvodnje Bofors topa?
'60ih - zbog velikog kasnjenja (9 godina) osvajanja proizvodnje za 20mm je odluceno da se ne pokusava proizvodnja 40mm zbog "nedovoljne tehnicke baze fabrike".
80ih - zbog nemogucnosti usvajanja svih tehnicko-tehnoloskih postupaka proizvodnje topa. Proizvodnja "domaceg" L70 je trebala da krene oko 1983. Jasno ti je koliko je problema bilo kada nije krenula nikada.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Maj 2023 15:41
|
offline
- Pridružio: 13 Jun 2012
- Poruke: 58
|
HrcAk47 ::A sad nećeš da ulaziš u dublju diskusiju, a? 
Pa ako baš insistiraš, neka bude.
bojank ::
Masis poentu. Stvar je u tome sto za borbu sa lakim oklopnim vozilima danas ima znatno efikasnijih sredstava od PO puske od 40+kg.
Ima, naravno. Ali koliko oni omogućavaju korisniku da se udalji od neprijateljskog oklopnjaka, i kolika taj neki sistem košta? Drugo, ovu pušku će najverovatnije specijalne jedinice i žandarmerija koristiti.
bojank ::
I? Sta bi sa istom osim par primeraka polu-eksperimentalno usvojenih u SADF*? Neki izvozni uspeh? Isto pitanje za hrvatski RT-20?
Nema nista, jer nikome ne treba. 12.7mm je maksimum neke polu-normalne prenosivosti. A 20mm prakticno zahteva montazu na neko vozilo, a onda nema poente ne staviti pravi PAT 20/1mm.
*A NTW je daleko srecnije resenje od ovog cuda domace pameti.
Izveli su par njih u Indiju i prodali licencu za proizvodnju ako ništa drugo. Bitno je napomenuti da NTW-20 za razliku od domaćeg rešenja nudi mogućnost jednostavnog i brzog menjanja kalibra na 20x85 i 14.5x114 ali da je takođe obrtno čepni. Manje više se meni lično ne gadi ideja daljeg razvoja domaćeg "snajpera" 20mm ali možda je bilo bolje d  a se radilo na nečemu sitnijem slično GM-6 Linx.
bojank ::
Procitaj sta si ti napisao. Cemu spominjanje M1117, kada su PO puske po znacaju u borbi protiv lakih oklopnih vozila ispod rucnih bacaca jednokratne upotrebe?
A protiv pesadije za tezinu tog cuda imas i minobacac, i BGA i teski mitraljez i sta jos sve ne.
Koliki imaju domet BGA-ovi pod direktnim vidom paljbe i kakva je probojnost 30mm granate koju M-93 koristi(ovo je retoričko pitanje)?
Minobacači su već druga priča.
bojank ::
Zovi nazad kada budu bili gotovi testovi da cujemo o tom wunderwaffe/nema analoga/najbolji u svojoj klasi cudu jos malo.
Ovo nije Wunderwaffe, niti ga je iko reklamirao kao takvog. Moja pretpostavka je da ovo oružje služi da popuni neku postojeću rupu u naoružanju žandarmerije i specijalnih jedinica a i za potencijalni izvoz.
HrcAk47 ::
Realistično, topova treba ~200, pa ajde možda 300 komada da ima. Da za toliku šaku jada treba pedeset godina praviti da se razvija, investirati u mašine koje realistično ne rade to, za šta su kupljenje (ajde, kaži šta rade te mašine), pa zaposliti stotine političkih botina koji će i dalje da sviraju u falus, svakom bruto platu, topli obrok, regres, puta 50 godina...
Kakve inženjere smo dobili od toga? Na čemu su se proslavili?
Treba mnogo više, jer bi se idealno trebale modernizovati sve BVP-80-ke kada već nećemo nabaviti ništa iz inostranstva, i napraviti negde oko 300 komada Lazara 3M i još napraviti nešta viška zbog rezervnih delova. Na kraće staze nabavka iz inostranstva bi bila idealna ali na duže pogubna jer bismo još više zanemarili domaću odbrambenu industriju. Sve u svemu mislim da ne treba biti toliko skeptičan prema domaćoj industriji, pogledajmo samo koliko je NORA dogurala imajući u vidu naše kapacitete i mogućnosti.
|
|
|
|
|
|
