61. 62 i 63. bataljonske borbene grupe Juznoafricke republike

1

61. 62 i 63. bataljonske borbene grupe Juznoafricke republike

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 28

Pozdrav drugari, kao sto sam napisao vec zelim sa vama da podelim neko moje znanje o juznoafrickoj armiji, tj o njenim mehanizovanim jedinicama.

Trazio sam po forumu dali postoji temaoovoj armiji,no nisam je nasao. Ako postoji mozese ovo pisanje tamo prebaciti. Druga stvar je sto niti jedna od pomenutih grupa nije vise u funkciji, pa ako se proceni moze se prbaciti u istoriju.

Par stvari pre samog teksta.

Jako je bitno da razumete da se JAR tokom sedamdesetih i osadesetih godina proslog veka nije borio protiv domorodaca sa naostrenim mangom, vec protiv vrlo snaznog gerislskog pokreta u Angoli MPLA, cije civilno krilo predvodi Agustino Neto, kasnije ce od njega nastati moderna angolska armija zatim protiv SWAPOa i protiv kubanske armije. JAR nema skoro nikakvu tehnicku prednost i nema dominaciju u vazduhu. Takodje njihovi vojnici su regruti i rezervisti.

Druga stvar je terminologija, JAR kao i ostatak sveta koristi eskadron kao ekvivalent cete i trupu kao ekvivalent voda u oklopnim jednicama. Ja cu ovde pistai umesto bataljonska borbena grupa odred, jer je krace i mnogo lakse citaocu da razume.

Ajmo dalje kako izgleda jedna tipcan odred:
Dve cete mehanizovane pesadije u Ratelu 20
Po potrebi se dodaje motorizovana ceta najcesce padobranaca u Bufelima (ovo jeprvi funkcionalni MRAP)
Eskadron oklopnih automobil, bornih kola kako god zelite. Njihova opermaje pretrpela najvise promena. Prvo su imali oklopne automobile Eland 90 sa topom niskog pritiskaod 90mm, paonda Ratele 90 sa kupolom Elanda 90.Pred samo gasanje odreda i po prestanku rata Denel je dovrsio sjanog Rooikata 76 pa su oni popunili mesto Ratela 90. (rooikat se cita rujkat,ruj znaci crevno)
PO cetu sa Ratelima 90,kasnije sredinom osamdesetih dodata je ceta Ratela ZT3 sa domacim INgwa ZT3 raketama.
Dva minobacacka voda sa Ratelima 60 i 81.
PVO trupa sa Ystervark vozilima, zapravo Oerlikon 20mm na oklopljenom SAMIL 20 kamionu. Samil 20 je davno izgubljeni brat blizanac TAMa 110.
Artiljerijska baterija sa haubicama. Prvo su koristili britansku 5.5iz Drugog svetskog rata,pod oznaom G2, onda cuvenu G5 155mm da bi pred kraj sukoba dobili i G6 samhodnu haubicu.
Jedan eskadron Olifant tenkova je krajem osadesetih dodeljn 61.i mislim 62,odredu. Mada nisu korisceni u vecoj meri dozadnjih operacija.
Trupa jurisnih pionira, svaki mehanizovani bataljon je ima jednu u svom sastavu.

Toliko za danas.Nastavk sledi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 5980

Koliko je prosječno boraca bilo po bataljonskoj grupi? Zvuči nevjerovatno da su sa tri bataljona branili sjever Namibije i vršili upade po jugu Angole.
Inače ne bih rekao da JAR nije imao tehničku nadmoć nad Angolcima, možda i Kubancima. Domaći teren na koji su bili naviknuti, veliki proces prenaoružavanja krajem sedamdesetih koji nije bio uslovljen hladnoratovskim rešenjima već svojim sopstvenim potrebama, te rezervoar regruta iz nacionalno osviještenog stanovništva od kojih su mnogi bili sa sela. Njihov sistem radio veza bio je jedan od najbolje zaštićenih i veoma moderan. JAR je bio učesnikom I i II svjetskog rata, rata u Koreji, imali su iskustava i tehnološke kulture. Sa druge strane Angolci pa i Kubanci imali su samo gvožđuriju od Sovjeta. Doduše, Kubanci su bili veoma naslonjeni na Sovjete i razvijali su se nekih petnaestak godina prije konačnog razračuna u Angoli. Na kraju krajeva i sami JAR je bio naslonjen na Zapad ili bar Izrael dok su blokirali širenje sovjetskih interesa.



offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 28

Jako je tesko utvrditi broj ljudi u ovim odredima, najcesce ih je izmedju 800 i 950, jako vesto kriju podatke i dan danas ili sisre lazne informacije. 61.62. i 63. odred manje vise celo svoj epostojanje funkcionisu u istom sastavu. Iz tog puka dolazi ta baterija, iz ovog ona ceta, iz ovog eskadron tako da zapravo nisu ad hoc formacije vec trajne uigrane ekipe. I nisu jedine formacije u Nambiji i Angoli samo predstavljaju manevarski i udarni element, oko 60000 ljudi je angazovano krajem rata, od cega skoro polovinu predstavljaju pripadnici JAR armije.
JAR ima hornicni problem sa ljudstvom jer imaju probleme kod kuce, jako je tesko motivisati nekoga da ode sa svoje farme u Angolu, a ta njegova farma mozda bude ugrozena. Drugo kako rece jedan od veterana sa kojim sam pricao,i najtvrdoglaviji Bur ce se umoriti od rata.
Za tehnoloski problem navescu samo jedan primer,glavno PO sredstvo odreda je do cinimi se 1986. bio Denel GT2 top od 90mm,koji je kopija DEFA topa niskog pritiska. Niti je top imao dovljan domet i vatrenu moc da se suprostavi sovjetskim tenkovima, pa cak i onima iz drugog i treceg esalona (T34-85,T55 i T62), niti je bio montiran na nekoj dobroj platformi.Prvo vozilo Eland 90,je bilo malo, slatko i brzo borno vozilo, nazvano Nodimobil od miloste. Gotovo da nije imalo nikakvu prohodnost. Drugo je bilo kultni Ratel, koji nije imao odgovarajucu oklopnu zastitu.
Medjutim JAR je imao veliku prednostuodnosu na sve ostale vojske. Imali su neverovatnu sposobnost prilgodjavanja i razmisljanja na potpuno peti nacin. Pa su posade zapravo vrlo vesto koristile svoja vozila i smisljala nove nacine upotrebe. Kada Elandi nisu mogli daprate Ratele, neki podoficir je shvatio da jedan Ratel moze da vuce dva Elanda i eto resenja da imaju vatrenu podrsku. Drugo neko se setio da je skroz ok da se kosristi tehnika slavnih burskih komandosa i gadjanje iz sedla, pa su se posade Elanda izvezbale da pucaju u trenutku kada vozac ukoci. Posto je top od 90mm mogao da osteti sovjetski tenk sa ledja i na svega dvadesetak metara nije bilo potrebe da se mnogo nisani. No sutra cu napisatio tkatici upotrebe ovih odreda.
Kolega kljift hvalana interesovanju.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1068

Biće ovo poslastica od teme.

A.R.Chafee.Jr. ti si Južnoafrikanac, jel tako?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 28

Ha ha.Ne radio sam tamo neko vreme.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 5980

A.R.Chafee.Jr. ::Jako je tesko utvrditi broj ljudi u ovim odredima, najcesce ih je izmedju 800 i 950, jako vesto kriju podatke i dan danas ili sisre lazne informacije. 61.62. i 63. odred manje vise celo svoj epostojanje funkcionisu u istom sastavu. Iz tog puka dolazi ta baterija, iz ovog ona ceta, iz ovog eskadron tako da zapravo nisu ad hoc formacije vec trajne uigrane ekipe. I nisu jedine formacije u Nambiji i Angoli samo predstavljaju manevarski i udarni element, oko 60000 ljudi je angazovano krajem rata, od cega skoro polovinu predstavljaju pripadnici JAR armije.
JAR ima hornicni problem sa ljudstvom jer imaju probleme kod kuce, jako je tesko motivisati nekoga da ode sa svoje farme u Angolu, a ta njegova farma mozda bude ugrozena. Drugo kako rece jedan od veterana sa kojim sam pricao,i najtvrdoglaviji Bur ce se umoriti od rata.
Za tehnoloski problem navescu samo jedan primer,glavno PO sredstvo odreda je do cinimi se 1986. bio Denel GT2 top od 90mm,koji je kopija DEFA topa niskog pritiska. Niti je top imao dovljan domet i vatrenu moc da se suprostavi sovjetskim tenkovima, pa cak i onima iz drugog i treceg esalona (T34-85,T55 i T62), niti je bio montiran na nekoj dobroj platformi.Prvo vozilo Eland 90,je bilo malo, slatko i brzo borno vozilo, nazvano Nodimobil od miloste. Gotovo da nije imalo nikakvu prohodnost. Drugo je bilo kultni Ratel, koji nije imao odgovarajucu oklopnu zastitu.
Medjutim JAR je imao veliku prednostuodnosu na sve ostale vojske. Imali su neverovatnu sposobnost prilgodjavanja i razmisljanja na potpuno peti nacin. Pa su posade zapravo vrlo vesto koristile svoja vozila i smisljala nove nacine upotrebe. Kada Elandi nisu mogli daprate Ratele, neki podoficir je shvatio da jedan Ratel moze da vuce dva Elanda i eto resenja da imaju vatrenu podrsku. Drugo neko se setio da je skroz ok da se kosristi tehnika slavnih burskih komandosa i gadjanje iz sedla, pa su se posade Elanda izvezbale da pucaju u trenutku kada vozac ukoci. Posto je top od 90mm mogao da osteti sovjetski tenk sa ledja i na svega dvadesetak metara nije bilo potrebe da se mnogo nisani. No sutra cu napisatio tkatici upotrebe ovih odreda.
Kolega kljift hvalana interesovanju.


Ziveli

Hmm. Ratel je čudna kombinacija bornih kola. Nije transporter, nije BVP, nije ni tenk. Ali jeste borno vozilo na kamionskoj šasiji koje je moglo da krstari onim bespućima i prostranstvima Namibije gdje je podloga uglavnom tvrda. Tako da su na osnovi kamionskog Magirusa razvili borbeno vozilo sa kamionskim resursima što je mnogo ekonomičnije, konfornije i upotrebljivije od gusjeničara uz protivminski V oblik šasije.
Što se tiče niskopritisnog topa ili oklopne zaštite, rekao bih da nije samo to falinka kod Ratela. To je prije svega vozilo velike siluete. Ali ako se koristi u onoj gustoj i visokoj afričkoj šikari ili savani svakako mu visoka silueta ne smeta, a i niskopritisni top radi posao ako se T 55 priđe sa leđa ili boka jer linije fronta svakako nema, a ni dobre vidljivosti pa je vizuelni kontakt moguće ostvariti samo iz neposredne blizine.
Osim toga Ratel nosi 6 - 7 strijelaca sa rezervom municijom + minobacač od 60mm + rezerva vode + rešo. Tako da je bio odličan da krstari po Namibiji i Angoli, priđe fortafikacijama SWAPOa ili MPLA da ih odradi topom, a onda da pusti strijelce da dokrajče. Sa strijelcima oko sebe koji su raspolagali portabilnim minobacačem 60mm imao je daleko bolju zaštitu nego da se oslanjao na puke milimetre oklopa. Valjda je moto tih Južnoafrikanaca bio da mobilnost pobjeđuje, a ne snaga topa ili oklopna zaštita.
Inače kada nema linija fronta, kada se tenk koristi oštro manevarski, na refleks i uvježbanost posade i sadejstvo pratećih jedinica to može biti i pogubno kod armija reda Angole ili Libije u sjevernom Čadu koje te navike nemaju. Njima tenkovi u toj situaciji predstavljaju samo opterećenje.

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 28

Evo me.No pre negosto nastavim, jedan odgovor. Elem Ratel BVP postoji u nekoliko verzija, Ratel 20 je bas BVP, ima automatski top od 20mm, Ratel 60 ima top minobacac od 60mm u kupoli, Ratel 81 ima minobacac od 81mm koji puca korz krov, Ratel komandni je komandno vozilo, Ratel ZT3 Ingwa je nosac PO raketa, a Ratel 90 sa topom od 90 mm kao prevashodno vozilo za vatrenu podrsku. Jako bitna stvar sem Ratela 20 niti jedan drugi Ratel nije nosac trupa. Medjutim tu se dolazi do jos jedne JAR kvake 22. Skoro svi Rateli imaju cetri clana posade. Vozac napred, komandir i nisandzija u kupoli,i momak pozadi na nazovi PAMu, obicno je pozadi bio puskomitraljez da PAM momak moze i da izadje sa njim. Ratel 90 ima tog momka pozadi, medjtim pored njega su tu i dva momka sa puskama uzeti iz iskrcnog odeljenja jednog od Ratela 20. Gotovo nikada JARove jednice nisu isle u borbu sa punim vozilima, uvek su ostavljali bar dva mesta za drugagare koj ebi trebali da evakuisu. Ti visak momci prelazili na ispomoc posadama Ratela 90, oni su iskali iz vozila tek kada je isto onesposobljeno i pomagali posadi da se izvuce. Druga bitna stvar ili samo zanimljivost, Rateli 20 i 90, pripadaju razlicitim VESovima, Ratel 20 je mehanizovana pesadija a 90 oklopna vozila.

Elem taktkicka upotrebaovih odreda.
Juznoafrikanci jako dobro znaju cime su okruzeni, gde zivi i koje su mogucnosti njihove tehnike. Ma koliko njihova vozila bila dobro uradjena za potrebelokanih ratova, osim Olifant tenka,nitijedno drugo vozilo nije moglo da savlada crveno africkoblato tokom kisne sezone. Kisna sezona traje od kraja janura do kraja aprila. Tada se krece SWAPO, prelaze iz Angole u dansanju Namibiju. Kada kise stanu pocetkom maja, Rateli krecu da vrsljaju po Angoli, oni jure baze za obuku i snabdevanje, najcesce, tj uvek su te baze pored baza Angolaca i Kubanaca. Jurnjavu sa gerilom po Namibiji obavljaju lokalne jedinice.
I pored cinjenice da svaki odred ima mogucnost osvoji i zadrzi neku tacku to nije ideja cilj ovih napada. Ceo koncept je da se udari brzo i snazno, nanese sto vise stete i ajmo kuci. Jedno od imena ovog rata i Rat u zbunju, naime cela zona sukoba je pokrivena poprilicno gustom vegetacijom, kao sto je kolega primetio. JAR je to koristio jako vesto u skladu sa svojom doktrinom brzih razornih udara.
Ispred kolone odreda, obicno se kretala izvidjacka grupa,u jednom kratkom periodu 61.odred je imaoposeban izvidjacki vod,oznaka imje bila slepi mis, medjutim neko je shvatio da nema potrebe za ovakvom jedinicom. Izvidjacku grupu najcesce cine dva odeljenja mehanizovane pesadije u Bufelima (svaki odred je imao nekoliko Bufela za ove potrbe), jedno odeljenje u Ratelu 20, jedan ili dva Ratela 60, sa primarno kartec municijom, jedan Ratel 90, odeljenje pionira u Ratelu 20. Osnovna stvar je bila da se sto vise ocisti put za udar glavnine, da se pociste mine, da se potamane osmatraci (nazvani merkati) da se eliminisu patrole i zatrpaju zamke. I da se pronadje ulaz u bazu neprijatelja.Odred se smatrao srecnim ako imse prikljuce Busmani izvidjac. Naciu sliku dvojice momaka Busmana sa FN FALOvima. Na celu kolone odreda idu pomesani vod Ratela 20 i Ratela 90. Za njima komanda sa jos jednim vodom Ratel 20,pa minobacaci i ostatak jedinice, baterija haubica se obicno namestala na ivici dometa. Ako ima tenkova, obicno su vodili kolonu.
Baze Kubanca, MPLA i SWAPOa su bila jako dobro utvrdjene i spremne za ovu vrstu napada. Uvek su se trudili da oduzmu prednost brzine. Baze su bile na brdu,okruzene minskim poljima, rovovima, bunkerima sa PATovima itenkovima. Jedna od omiljenih zvrcki bila je jama u koju su lovili Ratele. Napadi su njacesce bili skretni tako da se zastite osetljivi bokovi tenkova ili da se Rateli uhvate u unakrsnu vatru.
Osnovna taktika odreda bio je vatreni kais. Postavljeniu obliku vrha strele po vod levo i desno pomesanih Ratel 20 i 90 bi krenuli puno brzinom na neprijatelja,koristeci svoju okretnost da se probiju po bokovima, kada krene juris minobacaci su bili ti kojipucaju na tenkove i bunkere, cisto da ih ometu, a onda bi im se prikljucili i Rateli 20. Tek kada je posada tenka ili bunkera zbunjena paljbom ,Rateli 90, bi krenuli da se provlace i napadaju sa ledja i bokova. Ostatak jedinice je napadao iz nekog petog pravca ili kruzio i vrebao priliku. Tek kada bi savladali otportezih protivnika iskrcavala se pesadija i cistila teren. Mada je bil oi slucajeva gde se pesadija iskrcavala pre udara i npadala kada Rateli pridju ili odlazila na neki bok. Zapravo neke stalne taktike nema, zapovednici odreda su u poslednejm trenutku odlucivali sta ce da urade. Nekada su sprovodili jaku artiljerijsku pripremu, pa su napadali iz drugog pravca ili satima kruzili i pucali gotvo nasumice. Vecina samih npadasu bile maestralne improvizacije.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1068

Kako se sovjetska tehnika pokazala u crvenom blatu J.A.?

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 28

Sedeli su i cekali daprodje kisa i blato se osusi.

online
  • bojank 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 9028

Iz par razgovora sa ljudima koji su tamo bili... Kada je kisna sezona samo peske, a i to je problematicno.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 600 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 9 sakrivenih i 547 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 20:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, A.S.M, amir3045, Atomski čoban, Bane san, Belac91, blackjack, BlackPhantom, bojank, BSD, calvi, citizen15, croato, Davor Kondic, dobri covek, Doca, Dorcolac, dozorni, Drug Platov, flash12, ILGromovnik, imperator10, Kubovac, lazicdb, marija.anisic, Markoni29, MB120mm, Mercury, mikiopacity, minmatar34957, Miskohd, mrkanidja, nebojsag, nsakan, rovac, Sale.S, sasakrajina, Springfield, srecko81, ssekir75, vasa.93, vathra, Vazduhoplovac, Warhawk