Vojna heraldika od prošlog ka budućem

117

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Znate li zasto sve to sto vi sanjate ne moze biti ostvareno u praksi?
Ako bude cetnicka brigada bunice se komunisti. Ako bude partizanska bunice se cetnici. Bolje nam je ovako, verujte.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • KUZMAR  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 25 Feb 2011
  • Poruke: 4926

duxhm ::
Ako bude cetnicka brigada bunice se komunisti. Ako bude partizanska bunice se cetnici.


Kada bi se zvale jagnjece niko se od navedenih ne bi bunio.



offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5609

Иако су једни затрли традицију других (комунисти монархиста), ипак су и једни и други гајили своје традиције. Уистину је немогуће да неке јединице копнене војске носе имена јединица из краљевине, пре свега због формације, али су могли ове новонастале јединице именовати по историјским личностима што би унело идентитет. Наравно мој предлог је да акценат буде на личностима из 1. светског рата као политички најнеутралнијима и са најмање митоманије.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1627

sajkaca ::

U vreme pre 1945, posle dinastickih promena su I dalje ostajali nazivi jedinica 1. pp Milosa Velikog, 2. pp Knjaza Mihaila tzv "gvozdeni" itd. 1. konjicki puk Milosa Obilica, 2. kp cara Dusana, sta bi falilo danas?


Биће.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1901

Пошто је број бригада ограничен, ја бих именовао батаљоне.

И то по две линије, један ВЈ, други историјске личности.

Пример:

51. пешадијски батаљон "Змај Огњени Вук"
78. пешадијски батаљон "Војвода Мишић"
252. тенковски батаљон "Цар Душан Силни"
203. топовско хаубички артиљеријски дивизион "Танаско Рајић"
Речну флотилу увезати са шајкашком традицијом.

Или чак називи "Гвоздени пук", можда и нешто локално, нпр батаљон из Рашке назвати "Стара Рашка".

итд.

Неспорних величина од средњег века до стварања Југославије имамо на извоз, нема уопште потребе залазити у спорне делове историје.

Мада, традиција се ствара у континуитету и деловању. Ова наша честа преслагавања су довела до тога да нема тог трајања и осећања да неки данашњи војник икс-ипсилон батаљона или бригаде јесте наследник јунака из Гвозденог пука или чега сличног. Уопште, индивидуализам у нашој војсци је поприлично ограничен. Све је стерилно. Као да имамо 100, а не неколико бригада.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

awathorn ::Пошто је број бригада ограничен, ја бих именовао батаљоне.

И то по две линије, један ВЈ, други историјске личности.

Пример:

51. пешадијски батаљон "Змај Огњени Вук"
78. пешадијски батаљон "Војвода Мишић"
252. тенковски батаљон "Цар Душан Силни"
203. топовско хаубички артиљеријски дивизион "Танаско Рајић"
Речну флотилу увезати са шајкашком традицијом.

Или чак називи "Гвоздени пук", можда и нешто локално, нпр батаљон из Рашке назвати "Стара Рашка".

итд.

Неспорних величина од средњег века до стварања Југославије имамо на извоз, нема уопште потребе залазити у спорне делове историје.

Мада, традиција се ствара у континуитету и деловању. Ова наша честа преслагавања су довела до тога да нема тог трајања и осећања да неки данашњи војник икс-ипсилон батаљона или бригаде јесте наследник јунака из Гвозденог пука или чега сличног. Уопште, индивидуализам у нашој војсци је поприлично ограничен. Све је стерилно. Као да имамо 100, а не неколико бригада.


Tu sam te čekao!
Nema veličine koja se u Srbiji neće povući u blato. Duše radi, treba reći da je istorija pokazala da su se mnogi valjali po blatu, ali oni koje smatramo čistima, nisu čisti svima.

Naprimer, ako se uzme ličnost koja je istoriji Srbije i njene vojske, kao što je vojvoda Mišić,dala puni doprinos, neko će da nadje da je bio mason. Pojma nemam jeste ili nije, ali će se naći ...I nije on jedini....

Ako staviš nekoga ko je bio ratnik, buniće se "evropljani i evrounijati", ako staviš neku krunisanu glavu, buniće se bivši i sadašnji komunisti, komunisti koji su preokrenuli ćurak...a ako staviš nekog ko se proslavio u drugom svetskom ratu, buniće se monarhisti i neomonarhisti, kandidati za krunsko veće,

Da ne pominjem žene u crnom, muškarce u ružičastom, muške tetke ...oni se bune protiv svih!

Komisija za dodelu imena? Pa nema toga na šta se može uticati kao što se može na naše razne komisije.
Tako da mislim da smo u mrtvoj petlji...

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1901

Mislim da preterujes. Licnosti do 1918. su istoriografski nesporne i nalaze se u udzbenicima.

Prakticno fond imena koja su vec bila u upotrebi u srpskoj vojsci, plus vojskovodje iz 1.SR i par licnosti iz Vojvodine.

Ko se buni, nek se buni. Da je po tome, vojsku ne bi ni imali.

I kod imenovanja bi bilo zgodno bar u nekoj meri pratiti mesto gde je jedinica bazirana. Tako npr.da jedinica nastavljac tradicije brigada koje su branile Kosmet nosi ime kneza Lazara, kralja Milutina, generala koji su oslobadjali Kosmet u balkanskom ratu. Da se neke jedinice iz Vojvodine nazovu imenom ljudi iz granicarske tradicije, seoba, perioda sremskih Brankovica, revolucije 1848. Shvatate vec sta hocu da kazem.

A citavo ovo zamesateljstvo ne iziskuje velika materijalna sredstva. Ne prave se amblemi, zastave i cuda. Promena samo u papirima i na terenu.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

awathorn ::Mislim da preterujes. Licnosti do 1918. su istoriografski nesporne i nalaze se u udzbenicima.

Prakticno fond imena koja su vec bila u upotrebi u srpskoj vojsci, plus vojskovodje iz 1.SR i par licnosti iz Vojvodine.

Ko se buni, nek se buni. Da je po tome, vojsku ne bi ni imali.

I kod imenovanja bi bilo zgodno bar u nekoj meri pratiti mesto gde je jedinica bazirana. Tako npr.da jedinica nastavljac tradicije brigada koje su branile Kosmet nosi ime kneza Lazara, kralja Milutina, generala koji su oslobadjali Kosmet u balkanskom ratu. Da se neke jedinice iz Vojvodine nazovu imenom ljudi iz granicarske tradicije, seoba, perioda sremskih Brankovica, revolucije 1848. Shvatate vec sta hocu da kazem.

A citavo ovo zamesateljstvo ne iziskuje velika materijalna sredstva. Ne prave se amblemi, zastave i cuda. Promena samo u papirima i na terenu.


A ja mislim da, nažalost, ne preterujem. Prisustvovao sam svojevremeno jednom sastanku, na kojem se raspravljalo o mogućem predlogu imena za karaule na srpsko (u to vreme jugoslovensko) makedonskoj granici. I ja sam, kao i mnogi drugi, imao svoje predloge, ali su me sasekli razni prvoborci, drugoborci i aktivni politički faktori...u to vreme nije bio aktivan nevladin sektor. Zamisli da dodaš u raspravu i one koje fini ljudi ne pominju (razne sonje, karle i ostale...) pa ćeš videti težinu tog zadatka.

Tradicija je čudna stvar. Svako ko je koristi kao grudobran, zaboravlja da se na ovom prostoru živelo i pre 1912,1914, 1926,1934,1941,1974,1991.(svako bira prelomnu godinu prema sebi) godine i posle nje... Ne može se izbrisati jedan period istorije kao da nije postojao. Onda dobijemo isto što smo imali, a ne poboljšanje. U svakom periodu je bilo stvari za ponos i za sramotu, ljudi za ponos i onih koji su brukali i sebe i nas.

U današnje doba se ne mogu donositi odluke tipa "ko se ljuti neka mu ...", jer stvar mora da bude prihvaćena kako od pripadnika vojske, tako i od naroda, kako lokalnog tako i cele zemlje.
Ali pre svega od pripadnika vojske, jer oni moraju da nose oznake i ime.

Najlakše je promeniti oznake, ambleme i ostale rekvizite. To su samo spoljašnje oznake. Potrebno je promeniti nešto malo teže i komplikovanije. Potrebno je promeniti svest, napraviti da ljudi budu ponosni na svoje poreklo, svoju vojsku i svoju jedinicu. Napraviti da ljudi ne budu najslabije plaćeni, podstanari koje svaka budala može da nogira iz stana. Napraviti da imaju samopoštovanje.
A ta je igra izgubljena. Poodavno.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 1901

Dobro to su vec druge teme. Mozemo da menjamo i sto imena ako jedinica ima standard socijalnog slucaja i opremu koju je nabavljao Mamula.

Sto se samih naziva tice, ne vidim sto bi nekome bilo neprijatno da cuje Stefan Nemanja ili Vojvoda Stepanovic. Ta vremena su valjda prosla. Nit ima dinastickih sukoba da bi Karadjordje ili Milos bili problem.

Ici dalje od toga je bespotrebno jer ce uvek izazvati zestoke polemike.

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 5609

Узимио имена касарни као пример, данас имамо и називе по владарима из средњег века, и по војводама из 1. светског рата и по народним херојима из 2. светског рата.

Што се тиче свести, ја сматрам да ми треба да будемо поносни на наше предке из свих ратова до данас, потшо су се већином сви борили за слободу и свој народ. Кукоља је увек било и свуда, и биће као што га има и данас.

Мало ћу скренути са теме, али се ово тиче свести. Такође сматрам да треба на свеопштем националном нивоу заменити помало уистину хришћански, култ мученика (и нажалост најчешће губитника) са култом победника. Да треба да истичемо наше победнике и наше победе у први план. Наравно и да не бацамо у заборав храбре бранитеље који су се борили до последњег, али мислим да је успех оно на чему треба да градимо националну свест.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 812 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 6 sakrivenih i 775 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, _Rade, babaroga, bergman79, Boris90, BraneS, cenejac111, darkangel, Georgius, havoc995, Japidson, konstruktor, krkalon, louderick, mercedesamg, misa1xx, Miskohd, NOVOSTI, powSrb, radionica1, RJ, sekretar, slonic_tonic, spektorsky, tomigun, virked, Vlad000, Vlada1389, wolf431, Yellow Pinky, zexoni