Vojska Srbije - vežbe i aktivnosti

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ja ih kritikujem mogucom i realnom nabavkom par tuceta inzenjerskih masina, a ti ih nacisto ugasi sa tockasima. Mr. Green
Zivo me zanima da li je iko tada u generalstabu imao bar iluziju da bi se mozda, jednog dana, potencijalno, eventualno moglo krenuti u takvu nabavku.


Prc je što možemo da nagađamo. Jer je prekinut, al vaskrsao kroz M-20 i Lazara. Delovao je čak i ozbiljno, četiri kandidata, pa neki andraci, pa rezervna opcija. Bar po ono malo dostupnog infoa. Tako da samo možemo da nagađamo.

Citat:Nije min finansija svemoguc, daleko od toga a narocito kad tu funkciju obavlja manjinski partner u vladi. Jasno je da nijedan min finansija nije odusevljen trosenjem para za vojsku jer tu nema ekonomske koristi ali zato valjda postoji i min odbrane (iz DS inace) kojem je cilj ulaganje u VS pa i tih famoznih 200 tockasa. Da ne pominjemo nikad (do ove godine Twisted Evil ) ne ispunjen cilj ulaganja u odbranu od 2.5% BDP koji se pominjao u strateskim dokumentima, cak ni onaj NATO minimum od 2% do skora nije bio dostignut.
Za YUMCO smatram da jeste dobar potez.


Obično ti mali smatrali imaju najveću moć. Jbg od njih sve zavisi. Dinkić je tih godina bio gospodar bahaćenja. 2011. smo imali i krizu vlade zbog njega.

Citat:
Vidi, moje licno misljenje je bilo i tada ali i sada (nezavisno od naseg eksperimenta) da je profesionalna vojska za drzave sa velikom populacijom ili u vojnom savezu, a nikako za nekog ko je neutralan a narocito ne za nekog kome je rat moguc u svakom trenutku.

Moje mišljenje je da svaki posao treba da radi čovek od zanata. No ima prc, mislim da VS treba da bude hibridna formacija, sa profesionalnim jezgrom i kvalitetnom rezervom. Po malo informacija kojih ima tako je trebalo da bude zapravo, početkom dvehiljaditih.


Citat:. To je reforma koja je od starta sabotirana, istina ni sadasnja vlast joj nije pomogala (delom opravdano a delom ne).
.

VS je izgubila devet godina zbog toga. Za tih devet godina bile su dve opcije, da se gura reforma ili da se rasturi. Izabrano je najgore, da se ne radi. Nabavke i izgradnja sistema nisu isto.


Citat:SEKA je najjace udarila u prvom kvartalu 2009. godine (krenula krajem 2008.) i do kraja te godine je uglavnom zavrsila. Drzave koje su imale odgovornu vlast su adekvatnim merama imale V tip recesije (dakle nagli pad i brz povratak) dok su oni "pametni" (u koje su ubrajamo i mi) tavorili godinama. Kao sto rekoh ne zameram ono sto se ne moze kontrolisati (tj. pad od 2.7% u kriznoj 2009.) ali nesposobnost Vlade u 2010 (0.7%), 2011 (2%) i 2012 (-0.7%) je posledica nase ekonomske politike tog vremena.

On nije krojio ekonomsku politiku. Slika se malo širi, no i dalje nemamo krivca. Zapravo nije jedan krivac. Ima ih više raspoređenih na jedno 30 godina.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kos93, sovanova95, djordje92sm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tacno je da nije jedini krivac, Vlada je uostalom kolegijalni organ. Ali jeste odgovoran za svoj resor, na kraju dana on je taj koji odgovara za njega u parlamentu i njega parlament smenjuje. Mozda je ovo zaista naivan stav ali smatram da ili uradis ono sto treba ili se sklonis ako ne mozes.

Slazem se i u vremenskom kontekstu da nije jedini krivac, no priznaces da je on bio "kruna" citavog niza ministara nakon 5. Oktobra i on je taj koji je zavrsio profesionalizaciju, opet ponavljam sa velikim finansijskim disbalansom (po meni bar, mozda neko smatra da je budzet bio adekvatan).

Vidis ni tih devet godina nisu potpuno jednake. Recimo 2013. je cista inercija ali sa jednom bitnom razlikom, secas se price o novim avionima? Zatim dolazi katastrofalna 2014. koju isto ne racunam kao ni 2009. a 2015. je stezanje kaisa sa smanjivanjem plata, tek negde 2017. se plate vracaju na nivo iz 2014.

Meni VS ni 2011. ne deluje kao izgradjen sistem, a pukotine su sve vidljivije kako se posao lakse nalazi u civilstvu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto me stvarno mrzi da pišem išta o Šutanovcu, jer je samo jedan od. Nešto drugo.

Citat:Vidis ni tih devet godina nisu potpuno jednake. Recimo 2013. je cista inercija ali sa jednom bitnom razlikom, secas se price o novim avionima? Zatim dolazi katastrofalna 2014. koju isto ne racunam kao ni 2009. a 2015. je stezanje kaisa sa smanjivanjem plata, tek negde 2017. se plate vracaju na nivo iz 2014.

Evo ovako, kupovina opreme, najve kupovine opreme, nije isto što i reforma, restratovanje, izgradnja sistema. U tih devet godina nije bilo uvek dobro, no i dalje je bilo mesta za neku reformu. Ili bar održavanje sitema funkcionalnim. Al se jahalo na tom sistemu dok ne crkne, pritom bez ikakvog pokušaja da se kako tako udrži, dok se ne dođe do boljeg. Ako baš nije bilo mogućnosti za restartom ili već kako god ga zvali. Vojsku čine ljudi, a ne tehnika. E tu je problem. A taj problem nije rešen. I remci ne mogu sve da pozlate.


Citat:Meni VS ni 2011. ne deluje kao izgradjen sistem, a pukotine su sve vidljivije kako se posao lakse nalazi u civilstvu.

Pa i nije bila izgrađen sitem, jer se sistem ne gradi preko noći. Treba vremena i truda. VS nije dobila ni jedno ni drugo.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, potrebno je rasclaniti delovanje ministra uopste, nije bitno ko je ta licnost.
Prvo, spoljasnji odnos prema ostatku vlade i min finansija kada se boris za sto vise novca za svoje ministarstvo (koje u najvecoj meri ne proizvodi vrednost vec je spalionica novca).
Drugo, unutrasnji odnos prema samoj VS u sta bi spadala i organizacija.

Mozemo li da se slozimo da su ministri u periodu 2001-2012 i 2013-2015 ponekad iz objektivnih ali uglavnom neobjektivnih razloga nedovoljno novca ulagali u sistem odbrane?

Da predjemo na drugo pitanje.
Mi smo u periodu 2007-2012 imali pro NATO ministra (slozices se?) koji se u tom periodu okruzio sa svojim istomisljenicima u VS (uglavnom unapredjenjima) tipa Ponos, Lunic, Radojcic i izveli su profesionalizaciju uz pomoc Britanaca (tako se prica) po NATO modelu. Ma sta ja mislio o tome zapoceli su neki model.

Od 2012 do 2020 je na vlasti stranka koja je protiv ulaska u NATO i odrzava postojece stanje u VS. Da li je onda logicno pretpostaviti da je postojeci vrh VS protiv sadasnjeg modela?

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Od 2012 do 2020 je na vlasti stranka koja je protiv ulaska u NATO i odrzava postojece stanje u VS. Da li je onda logicno pretpostaviti da je postojeci vrh VS protiv sadasnjeg modela?

Odaću ti jednu tajnu sadašnji vojni vrh je učestvovao direktno u profisionalizaciji VS.

Milan Mojslivić je bio prvi komandant profesionalnog KOV VS, a prvi NGŠ profesionalne VS je bio Ljubiša Diković.

Zanimljivo zar ne?

Održavanje stanja, zapravo nerađenje ničega na samom sistemu, ne mešti nabvake je problem. I dalje nije rešen i neće se rešiti samo od sebe. Kao nema SDO. Pa ti vidi šta će posade onih T-72 i 1500 da jedu. Kad sam ja bio u vojsci počelo je testiranje i SDO i novih menija. Ja sam davno bio u vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, vojni vrh nam je za profesionalnu vojsku. Zasto nemamo profesionalnu vojsku onda, gde ti vidis problem? Novcu, kako kad ga imaju. Znanju, kako kad su tu jos od Profesionalca TM. Nesto trece?

• 2Ovo se svidja korisnicima: pein, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih dalje da pišem o tome. Mislim da sam dovoljno napisao, pa ko kako tumači. Njegovo pravo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Toni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemamo vojsku jer vlada takav sistem da se prema profesionalnom vojniku ponasaju kao prema redovnom i nista se novo ne usvaja sem neke papirologije od NATO vežbi,a taktike ništa,još vlada crveno pravilo i kad su neke vezbe primenjuje se nešto što pokažu,ali čim kreće uvežbavanje sa ukrcavanjem u kamion počinji!
Ugasis vojsku probereš šta valja od pripadnika,nek bude 50 oficira,al nek budu oni koji trebaju,formiras novu i eto,od pokojnika ništa,dzabe bacaju pare na ulaganja u ovu!

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska je sistem koji se gradi godinama, decenijama. Vojska se ne profesionalizuje zakonom, dekretom, naredbom vec se profesionalna vojska stvara radom. Profesionalizacija je pukla jer nekome nije odgovaralo da radi na tome. Kad je meni prvi i glavni podoficir rekao da moj komandir nije duzan da radi sa mnom i da me obucava vec da sam ja duzan sam sebe da obucim jer je to smisao "individualne obuke" meni je bilo jasno da od vojske nema nista.
Taj prvi i glavni podoficir nije bio na poziciji da smisli tako nesto niti je bio dovoljno pametan da smisli tako nesto. Njemu je bilo receno da to tako treba i on je to dalje preneo na svoje kolege.

Odgovornih ima ali ih mi na ovom forumku ne mozemo sve identifikovati niti mozemo identifikovati pravi izvor problema. Cinjenica je da se na profesionalizaciji nije radilo kako treba, da je to neko sistematski sabotirao i da na kraju za to nece odgovarati.

• 17Ovo se svidja korisnicima: darkangel, FOX, sasans23, Milan A. Nikolic, trajkoni018, Mercury, Username1000, Boris90, rovac, Shomy, komkom, amaterSRB, Marko Marković, zixmix, voja64, YU-UKI, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Photos from the joint Russian-Serbian counterterrorism exercise with servicemen from the GRU's 2nd Spetsnaz Brigade and Serbia's 72nd Brigade for Special Operations.