I mene zanima hoće li naše patrije biti korištene sa stanicama protector 12.7mm ili bez njih, te koju će točno ulogu imati na vježbi - hoće li to biti bojeva gađanja, ili samo logistika i prijevoz vojnika i "odlazak" na sigurno.
Iako nekako više smatram da će ovog puta biti bez protectora , jer ne vidim razlog zašto ih ne bi automatski prevezli u Njemačku ? ne vjerujem da bi tu neke dozvole bile potrebne ako već mogu voziti vozila na vojnim kamionima tamo ?
Iskreno moram reći kako mi se Patrija kao vozilo sviđa, ali smatram da je za uslove zemalja poput SLovenije ili Hrvatske preskupo kao i sve iz zapadne klase tih vozila. Dobru zaštitu nude i "estetski" odlično izgledaju te mogu prevest oko 8-9 vojnika, međutim koja je svrha tog vozila ako ih veći postotak od naprimjer 126 nema neko ozbiljnije naoružanje ? u vidu nekog vbr-a manjeg kalibra, protuoklopnih raketa spike i topova od 30-40 mm itd ? A sva ta prazna vozila su koštala ako se ne varam oko 170-200 miljuna eura ? smatram da je Hrvatska za taj novac trebala kupiti isti broj Ruskih BTR-ova 80 koji bi čak i samo sa topom od 30 mm bio mnogo bolji izbor nego patrija bez ičeg ili patrija sa 12.7 mm što će vjerovatno biti naoružanje većine Hrvatskih patrija ?
Kako to da našim političarima najednom smetaju Rusi, a 90-tih je Rusko oružje bilo dobrodošlo, bilo je bog i batina za stvaranje današnje Hrvatske ? sad što dalje od njih ? bolje uzet zapadno i skuplje, pa makar to bilo i prazno vozilo bez ikakvog naoružanja i dodatnog oklopna ? nema logike u tome.
Svi kažu kako je u Hrvatskom slučaju prevagnuo offset Finaca te sklapanje strateškog sporazuma o zajedničkom učešću na tržištima i proizvodnja patrija u ĐĐ, međutim , ko kaže da se to isto uz državu koja ima dobru politiku koja nije marionetska nije moglo uraditi i sa Rusima ? bivša Jugoslavija je dosta toga proizvodila po licenci od Rusa, zašto to ne bi mogla i Hrvatska ? sve je stvar sposobnosti političara i znanja trgovanja. Hrvatski političari nažalost to nemaju i zato sada umjesto 120 btr-ova 80 sa 30 mm imamo prazne patrije.
Meni se ovo i vatreno "krštenje" koje pruža ovaj btr na videu sviđa više od "golih patrija" pa neka one budu 100 puta bolje oklopljene. Treba se razmišljati u pravcu "kako zadat udarce neprijatelju moćnim oruzjem, a ne bježat od neprijatelja jakim oklopom"
Ako neko može , neka usporedi cijenu 126 vozila koliko ih je narucila Hrvatska ali slijedecom logikom.
126 BTR 80 sa Ruskim topom 30 mm ?
I ajmo reć 60 Patrija sa 30 topom ? Rafael, Hitfist , Elbit ??
Mislim da je razlika u cijeni najmanje 50 miljuna ako ne i više eura razlike u korist Rusa ???
UŽAS!
Da se razumijemo, svaka čast ĐĐ i svaka čast Fincima, Patrija je odličan AMV, jedan od najboljih na svijetu u toj klasi - ali bez igrački poput skajpa, 30 mm topova, minobacača itd - ne hvala ...bolje onda "ruska kanta" al sa zvijerkom od 30 mm ili pak KORNET-e PO sustavima.
Nažalost novci nisu najveći problem nego volja politićara. Evo Srbija minimalnim sredstvima pravi svašta. Več sam spomenuo da za ĐĐ nebi bio nikakav problem napraviti bezposadnu kupolu i u nju staviti topove 20 mm (M55A4M1 20x110mm) iz BOV 20/3 kojih ima hrvatska sigurno više od 100 komada po kojekakvim lagerima i neku jeftinu optroniku recimo bez IC kamere (samo dnevno nočna CCD kamera i laserski daljinomer) ali sa mogučnošču naknadne ugradnje iste. Sve bi to koštalo nekoliko desetaka hiljada € po kupoli i bilo bi močnije od Kongsbergove M151 stanice sa M2 12,7 mm. Čak bi se moglo u nedostatku sredstava još jeftinije praviti jednoposadnu kupolu sa podnožjem gde stane nišanđija i to bez žiroskopa i bez elektromotora, znači da nišandija fizićkom silom okreće kupolu i upravlja topom naravno sa mogučnošću da se sve bez teškoća naknadno ugradi.
danas 28.4 .2012 navrsva se 21 godina osnutka 4.gardijske brigade hrvatske vojske.kako je jednom davno receno jedina brigada u sastavu hrvatske vojske koja nikad nije imala izgubljenu bitku.takodjer je neko reko i ovo:
¨ Hrvatska vojska ima 7 gardijskih brigada,sve dobro opremljene i dobro ustrojene al ima jedna koja je udarna a to je četvrta¨
ovo je spot o njima.navodima kako je ovo njihov izvorni spot u kojem nema slika iz rata 91-95.svi snimci su s vjezbe koja se odigravala u jednom dalmatinskom napustenom selu sjeverno od grada Omiša
http://www.youtube.com/watch?v=fI5tg1QxAr8
da napomenem nema nikakve veze sa rato nego sa djelatnom postrojbom u sastavu HVa koja je nastala 1991god
Dopuna: 28 Apr 2012 21:10
jos jedna vijest.danas sam cuo od jednog mog prike da se u Splitu 5,1,2012 otvara army shop pod sponzorstvom ministarstva obrane.sta znaci da svi zainteresirani ce moc kupi sve zivo sta danas ima Hrvatska vojska osim naravno ubojnih sredstava(oprema,uniforme,cizme,nozevi,bajonete,futrole raznorazne itd itd)
e al sam cuja i ovo dace bit skupo u 3pm
nije vojni otpad nego bas sve novo.znaci normalni ducan army shop u prodajnom centru Joker u Splitu.samo sta ce se uz sve druge stvari tipa 5.11,blackhawk.... prodavat i oprema koju sada koristi vojska Hrvatske.a otpad koliko znam nema u RH na moju veliku zalost.
Из навике сам рекао "Војни отпад" (јер сам на таквим местима пазарио половну опрему - и нову), али, заиста има продавница где можеш (осим оружја, наравно) купити и потпуно нову опрему.
Ја сам пазарио ашовче, шаторско крило, и клинцу чизме - све потпуно ново. (на "отпаду")
hvalati na lepim rechima zanimljivo e da su nashe T-72 verzije B .
hvala Ukraincima.
Ima i video ali morash otvoriti nisam mogao direktno da ga postavim.
jazbar ::Nažalost novci nisu najveći problem nego volja politićara. Evo Srbija minimalnim sredstvima pravi svašta. Več sam spomenuo da za ĐĐ nebi bio nikakav problem napraviti bezposadnu kupolu i u nju staviti topove 20 mm (M55A4M1 20x110mm) iz BOV 20/3 kojih ima hrvatska sigurno više od 100 komada po kojekakvim lagerima i neku jeftinu optroniku recimo bez IC kamere (samo dnevno nočna CCD kamera i laserski daljinomer) ali sa mogučnošču naknadne ugradnje iste. Sve bi to koštalo nekoliko desetaka hiljada € po kupoli i bilo bi močnije od Kongsbergove M151 stanice sa M2 12,7 mm. Čak bi se moglo u nedostatku sredstava još jeftinije praviti jednoposadnu kupolu sa podnožjem gde stane nišanđija i to bez žiroskopa i bez elektromotora, znači da nišandija fizićkom silom okreće kupolu i upravlja topom naravno sa mogučnošću da se sve bez teškoća naknadno ugradi.
Poštovani kolega,
u pravu ste u vezi toga. u Srbiji u zadnjih 5-6 godina postoji veća politička volja prema vojsci nego u Hrvatskoj ili Sloveniji. Ja sam optimista od početka ove godine i promjene vlasti u Hrvatskoj kad je došao mladi ministar Kotromanović koji je inače bio pukovnik u ratu i on je po struci prof.vojnik. Ako pratite njegove izjave, može se za razliku od većine ministara uokolo primjetiti stručnost i profesionalnost te posjedovanje znanja o ajmo tako reć "materiji". Naravno, on nije Bog jer ne odlučuje on o tome koliki će biti budzet za vojsku te uz svu njegovu volju, zelju i entuzijazam ne moze napraviti čuda ako ga njegovi kolege iz vlade ne slušaju kako treba. No ipak, kao što ste naveli u Srbiji postoji primjer da se uz dobro baratanje i sa manjim novčanim iznosima može dosta toga uraditi.
Vojska R.Hrvatske i Slovenije nisu baš siromašne s obzirom na broj stanovnika, novca ima, samo što se on strašno loše troši. Sam ministar Kotromanović je izjavio u par navrata kako je ostao šokiran kad je vidio kako su se nenamjenski zadnjih 10 godina trošila sredstva u vojsci pod vodstvom HDZ-a, te su mnogi slučajevi predati vojnoj policiji.
Bez obzira na sve, sa novim ministrom sam optimist i očekujem bolje dane za HV, možda ne toliko po pitanju nabavke nove opreme, ali po pitanju boljeg ustroja, organizacije te više vojnih vježbi što se u ovoj godini već osjeća svakako.
Također kad smo kod R. Srbije, svakako u obzir treba uzeti još jednu stvar koja je važna. R.Srbija se zadnjih dosta godina naime nalazi u kompliciranoj politickoj situaciji gdje joj se odvojio dio teritorije ,a taj će se trend po svemu sudeći i nastaviti te će uvijek biti ogromne , točnije mozda i najvece politicko-medunacionalne napetosti izmedu Srba i Albanaca gdje svakog trena prijeti ratni sukob i eskalacija drugih vrsta sukoba.
To je važno spomenuti, jer i to je dosta veliki razlog zašto R.Srbija u ovom trenu mnogo ozbiljnije shvaća vojsku. To razumijete pošto je i R.Slovenija i R.Hrvatska funkcionirala po tom principu 90-tih godina kad su bile vojno-ugrožene i kada je bio rat. Da Sloveniji prijeti napad Italije i otvoreni politicko-nacionalni sukobi poput onog sa Kosovom , a isto tako i u Hrvatskoj - vjerovatno bi se drugačije razmišljalo kod nas po pitanju vojske što je naravno djelomično loše pošto tu oduvijek postoji ona izjava "ako hoćeš mir spremaj se za rat". No pošto su R.Slovenija i R.Hrvatska u NATO-u naši političari za razliku od neutralne Srbije vjerovatno vojsku više ne žele shvatit toliko ozbiljno kao 90-tih.
Ja nisam jedan od onih ljudi koji se zalazu za scenario Grčke da se previše ulaže u vojsku kad je drzava u socijalno-ekonomskim problemima, mada smatram da R.Slovenija i R.Hrvatska moraju zadovoljiti jos mnoge standarde kad je u pitanju vojsku, a da bi se to ostvarilo ne trebaju više miljardska sredstva - već jaka politička volja i suradnja među MORH-m i vladom te sposobnost.
R.Hrvatska je ove godine dobila sposobnost i entuzijazam zajedno sa ministrom Kotromanovićem - ali sad postoji drugi problem - to je novac. Nadam se boljoj budućnosti po pitanju ekonomije, tad će i vojsci biti volje svakako.
