Juzni Sloveni u Austrougarskoj vojsci u periodu 1914-1918.

4

Juzni Sloveni u Austrougarskoj vojsci u periodu 1914-1918.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Eko kome se da čitati što u tome kažu Ugri.
http://hrcak.srce.hr/file/13778
Link na PDF, rad ima 16 stranica i napravila ga je mađarica na Sveučilištu u Pečuhu.
Taj je dio Hrvatske povijesti dobro dokumentiran. Sad ako se netko hoće dobro informirati ili čitati parcijalno to je njegova stvar.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Lox to što si ti dao dao je na hrvatskom. Poštovana koleginica nije mogla da objavi takav rad u Mađarskoj. NI SLUČAJNO. Pošto spominješ univerzitet u Pečuju pogledaj njihov veb sajt. Kod njih je istorija pri nekoj vrsti učiteljskog fakulteta tako da je za nas sa prostora ex Jugoslavije malo teško da se snađemo. Na tom vebstajtu imaš na desetine (i stotine radova) iz srednjovekovne povjesti uključujući i veliki broj doktorskih disertacija i knjiga. I sve to na engleskom jeziku. Nadji mi to što imaš u tom tekstu koji si dao u bilo u kojoj od tih stotina bibliografskih jedinica. Pogledaj to isto i za nekoliko univerziteta u Budimpešti isto toga nema. Pogledaj njihove zvanične istorije Mađarske države i nađi mi bilo gde to što imaš u tekstu koji si ti dao. Nema. Pogledaj istorije Ugarske i uopšte srednje Evrope objavljene od izdavača kao što su Harvard, Oksford, Kembridž, Lajden, Bril itd itd. U svim tim publikacijama postoji samo madjarska verzija a od hrvatske nema ni traga ni glasa. Ja opet ne tvrdim da su Mađari u pravu samo kažem kako je trenutno stanje u svetu.



offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Ne razumije što hoćeš reći. Ti daje svoje pretpostavke. Ako ti dotični rad tj. njegov sadržaj ne odgovara to je tvoja stvar. Sam tekst je prijevod. Kolegica ne iznosti osobne stavove ili politička razmišljanja, kao što i priliči povjesničaru. Postoji i knjiga Velika Hrvatska: Etnogeneza i rana povijest Slavena prikarpatskog područja profesora na Fakultetu za povijest Alaksandra V. Majorova Sank-Peterburškog sveučilišta koje ju je izdalo 2006. Ukoliko možeš doći do nje pročitaj. Vjerujem da ćeš i njega popljuvati, iako je rus. Ali svakako je zgodno štivo. Možemo se slagati ili ne, ali raznolike izvore treba čitati.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

Dr. sc. Nikica Barić kaže ovako:
"".... Kada pak govori o Austro-Ugarskoj, Bjelajac zaboravlja da su se tijekom Prvoga svjetskog
rata u njezinim oružnim snagama, uz ostale nacionalne skupine koje su živjele u Monarhiji, borili i mnogobrojni Srbi iz Hrvatske, Bosne i Hercegovine i Vojvodine, koji su
bili profesionalni časnici i vojni obveznici kao i pripadnici svih drugih naroda, te su slani i
na bojiša protiv same Kraljevine Srbije. Iako je među njima, kao i među vojnicima drugih
nacionalnosti, bilo onih koji su vrebali priliku da prebjegnu, uglavnom su se predano borili
za Cara, nimalo lošije od, recimo, Hrvata ili Slovenaca. Ilustrativan je u tom smislu primjer
koji spominje Gojko Nikoliš u svojim memoarima Korijen, stablo, pavetina (Zagreb 1980)
Na Kordunu se, u vrijeme njegova djetinjstva,prepričavao događaj kada su 1915. godine
srbijanski vojnici bili opkolili jednu skupinu austro-ugarskih vojnika, pa počeli pozivati te
“švabe” na predaju, a oni su im odgovarali: Nijesmo mi švabe, več Srbi iz Like. A Srbin se
ne predaje živ nikada. Nećeš, valaj, dok je nas ovdjeka”
(str. 9). ""

Iz časopisa Polemos br.3 2000.g. članak VOJSKA KAO ČINBENIK INTEGRACIJE svojevrsna recenzija i prikaz knjige " Jugoslovensko iskustvo sa multietničkom armijom 1918-1991. Mile Bjelajac, Beograd, 1999."

Članak koji je kolega linkao je pregledni rad, odnosno prijevod kolegice sa mađarskog na hrvatski objevljen u Povijesnim prilozima... ništa tu nije sporno, ona tako piše ( ne znaći da je u pravu ili krivu, ili da je ona nekakav veliki autoritet u mađarskoj historijografiji, ona tako piše ) kad bi sad o kvaliteti sveučilišta ili pojedinih znanstvenka, otišli bi debelo u off...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4066
  • Gde živiš: Novi Beograd

Lox i Krunc neću da idem u off sa diskusijom jer tema nije tzv ugarsko hrvatsko kraljevstvo ali stojim iza tvrdnje da u 99,99% publikacija (tekstova, knjiga) objavljenih u svetu van Hrvatske ne postoji termin ugarsko hrvatsko hraljevstvo već samo Ugarska. A da li su oni u pravu ili hrvatska povjesna znanost ja se ne izjašnjavam. Ako navedemo dva tri rada (ili pet ili šest) sa jedne strane a sa druge stotine i hiljade radova jasno je koji preovlađuju. Znači ja samo konstatujem činjenicu a to ko je u pravu to nije mesto na ovom forumu. Postoji mnogo foruma sa temom o srednjovekovnoj povjesti Evrope pa koga interesuje može na te forume.

offline
  • Pridružio: 07 Apr 2012
  • Poruke: 1474
  • Gde živiš: Iznad zvijezda

Moj pradjed je bio u austriskoj vojsci/zavrsio je vojnu skolu i bio je nadnarednik. Po izbijanju 1sr nije bio aktivan. Mobilizovan je 1915 i poslan u rat protiv italije mislim. Tu su bili u alpama i kopali tunele pa kad se sastanu sa italijanima zapuskaraju ili igraju na karte zavisi od raspolozenja. Znao je kako je pricao prikrasti se kroz tunele da bi zarobio italijana da bi ga saslusavali. Tu je ranjen pa je poslan u sarajevo na ljecenje ali je navukao nevolju na vrat zato sto je nekoj kcerki od gradskih glavesina strgnuo maramu s lica. Sljedece jutro je trebala da dode i da pokusa da prepozna ko je to napravio ali ga je kapetan o tome obavjestio te ga je to vece poslao u prekomandu u galiciju. Kad je dosao tamo nije mu se svidala rovovska borba pa kad je naredeno vracanje u rov poslje jurisa on se nije vratio vec se predao rusima. Poslan je u zarobljenicki kamp u odesu od tu se je prijavio kao dobrovoljac ucestovao u probijanju fronta i oslobodenju srbije. Bio je odlikovan od kralja i dobio zemlju za zasluge i zivio je u srbiji 10 godina svi su kod kuce mislili da je poginuo u ratu. Prokockao je zemlju i kucu te se vratio doma sa konjem i gasser revolverom kalibra 11mm.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2013
  • Poruke: 94

Ma nepotrebno se divno odradjena tema kvari sa izmisljanjem hrvatske istorije.
Mene zanima ovde misljenje kakve bi bile mogucnosti protivudara za koji se zalagao Misic pre samog povlacenja kroz Albaniju. S obzirom da je u tom povlacenju umrlo mnogo hiljada vojnika da li je bilo realno da se razbiju neprijatelji koji su ocigledno imali kompleks od srpskog vojnika.Kasnije smo videli da je onako razbijena Bugarska armija a takodje i Nemci koji su kod Nisa pravili front. Neverovatno je da je u serijalu prvi svetski rat koji sam gledala na youtube kraj rata preskocen i da nema prave istine .Niko tamo ne kaze uzroke kapitulacije Nemacke.Niko ne kaze zasto je kapitulirala Bugarska pa odmah i Turska koja je bila odsecena od saveznika.Nigde se ne kaze zasto se predalo 427 000 Austrougara Italijanima.
Niko ne kaze da se Ugarska povukla iz rata kad je Srpska armija dosla na njenu granicu. Niko ne spominje da je Srpska armija dosla na domak Beca. jednostavno posle tog serijala verujem u izmisljenu istoriju,te da nije ni bilo seobe Slovena. i shvatam zasto srpska istorija pocinje od Nemanje iako smo imali dinastije pre njega.

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 156

Sabina Balic ::Ma nepotrebno se divno odradjena tema kvari sa izmisljanjem hrvatske istorije.
Mene zanima ovde misljenje kakve bi bile mogucnosti protivudara za koji se zalagao Misic pre samog povlacenja kroz Albaniju. S obzirom da je u tom povlacenju umrlo mnogo hiljada vojnika da li je bilo realno da se razbiju neprijatelji koji su ocigledno imali kompleks od srpskog vojnika.Kasnije smo videli da je onako razbijena Bugarska armija a takodje i Nemci koji su kod Nisa pravili front. Neverovatno je da je u serijalu prvi svetski rat koji sam gledala na youtube kraj rata preskocen i da nema prave istine .Niko tamo ne kaze uzroke kapitulacije Nemacke.Niko ne kaze zasto je kapitulirala Bugarska pa odmah i Turska koja je bila odsecena od saveznika.Nigde se ne kaze zasto se predalo 427 000 Austrougara Italijanima.
Niko ne kaze da se Ugarska povukla iz rata kad je Srpska armija dosla na njenu granicu. Niko ne spominje da je Srpska armija dosla na domak Beca. jednostavno posle tog serijala verujem u izmisljenu istoriju,te da nije ni bilo seobe Slovena. i shvatam zasto srpska istorija pocinje od Nemanje iako smo imali dinastije pre njega.


Misicev protivudar bi u tadasnjoj postavci stvari mozda delimicno i uspeo, ali bi samo na krace odlozio ono sto se i desilo, sa povlacenjem preko Albanije itd. pa bi samim tim mnogo veci broj ljudi i izginuo i li umro od iscrpljenosti i bolesti.
Austrijance smo razbili kao dete zvecku, ali sa Nemcima je bilo malo ozbiljnija prica.

Ako glerdamo Solunski front i oslobadjanje Srbije, pa i ostatka slovenskih zemala kasnije ukljucenih u SHS, Srbi jesu bili najenergicniji borci jer su oslobadjali svoju zemlju, ali mi smo sa nasih nesto preko 60 000 vojnika samo doprineli konacnoj pobedi.
Nemojmo se zaludjivati jeftinom propagandom da smo mi, Srbi, sami dobili Veliki rat.
Pogledaj samo broj vojnika na zapadnom i juznom frontu, pa separatni mir sa Rusijom tj njegove posledice po zapadni front itd.
Solunski front je ogromna pobeda saveznika koju su Srbi maltene izneli na ledjima u pocetku sami i pocetak kraha Centralnih sila, ali to je samo jedan od razloga pobede Antante.

offline
  • Lox 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 557

Ako nema volje da se realno sagledaju stvari nastaje plodno tlo za mitove. Što bi bilo kad bi bilo je pitanje za nekog visokog časnika taktičara, pa i tada je upitno što bi on procijenio. A ne većina ovdje koji su entuzijasti amateri.

offline
  • krunc 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 20 Jun 2012
  • Poruke: 1776
  • Gde živiš: Moslavina

husky ::Sabina Balic ::Ma nepotrebno se divno odradjena tema kvari sa izmisljanjem hrvatske istorije.
Mene zanima ovde misljenje kakve bi bile mogucnosti protivudara za koji se zalagao Misic pre samog povlacenja kroz Albaniju. S obzirom da je u tom povlacenju umrlo mnogo hiljada vojnika da li je bilo realno da se razbiju neprijatelji koji su ocigledno imali kompleks od srpskog vojnika.Kasnije smo videli da je onako razbijena Bugarska armija a takodje i Nemci koji su kod Nisa pravili front. Neverovatno je da je u serijalu prvi svetski rat koji sam gledala na youtube kraj rata preskocen i da nema prave istine .Niko tamo ne kaze uzroke kapitulacije Nemacke.Niko ne kaze zasto je kapitulirala Bugarska pa odmah i Turska koja je bila odsecena od saveznika.Nigde se ne kaze zasto se predalo 427 000 Austrougara Italijanima.
Niko ne kaze da se Ugarska povukla iz rata kad je Srpska armija dosla na njenu granicu. Niko ne spominje da je Srpska armija dosla na domak Beca. jednostavno posle tog serijala verujem u izmisljenu istoriju,te da nije ni bilo seobe Slovena. i shvatam zasto srpska istorija pocinje od Nemanje iako smo imali dinastije pre njega.


Misicev protivudar bi u tadasnjoj postavci stvari mozda delimicno i uspeo, ali bi samo na krace odlozio ono sto se i desilo, sa povlacenjem preko Albanije itd. pa bi samim tim mnogo veci broj ljudi i izginuo i li umro od iscrpljenosti i bolesti.
Austrijance smo razbili kao dete zvecku, ali sa Nemcima je bilo malo ozbiljnija prica.

Ako glerdamo Solunski front i oslobadjanje Srbije, pa i ostatka slovenskih zemala kasnije ukljucenih u SHS, Srbi jesu bili najenergicniji borci jer su oslobadjali svoju zemlju, ali mi smo sa nasih nesto preko 60 000 vojnika samo doprineli konacnoj pobedi.
Nemojmo se zaludjivati jeftinom propagandom da smo mi, Srbi, sami dobili Veliki rat.
Pogledaj samo broj vojnika na zapadnom i juznom frontu, pa separatni mir sa Rusijom tj njegove posledice po zapadni front itd.
Solunski front je ogromna pobeda saveznika koju su Srbi maltene izneli na ledjima u pocetku sami i pocetak kraha Centralnih sila, ali to je samo jedan od razloga pobede Antante.


Very Happy Very Happy Very Happy ... zanimljivo!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1128 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 10 sakrivenih i 1076 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bobrock1, BORUTUS, Brana01, CikaKURE, dankisha, dijica, Dimitrije Paunovic, DPera, dragoljub11987, dushan, Georgius, herrDule, ILGromovnik, Karla, kuntalo, ladro, Leonov, lord sir giga, Lošmi, Magistar78, mercedesamg, milenko crazy north, milutin134, mrvica78, oldtimer, Parker, royst33, sabros, Smajser, srbijaiznadsvega, Srle993, ss10, Steeeefan, stegonosa, Sumadija34, vlad the impaler, vladulns, voja64, Volkhov-M, YugoSlav, Zandar, zzapNDjuric99