lumberjack ::neko iz mase ::@Lumberjack
Poenta je da imamo različita viđenja, ja sa druge strane mislim da iako si recimo ti u pravu (a ne slažem se) da su Rusi krivi za to što im se desilo, kako to da sad kad su evo već više od 10 godina tamo svakakvi drugi dobročinitelji osim Rusa opet im nije dobro, a imam utisak da im nije ni malo bolje, da opet ne spominjemo koji sve to pokazatelji koje bi mogli da uzmemo u obzir (proizvodnja narkotika, broj km žel pruge, bruto društveni proizvod, zdravstvena zaštita itd itd).
Nije poenta kako danas zive, vec o svojetskoj agresiji na avganistan.
Није постајала совјетска агресија већ самоодбрана.
Видим врх друштва је рокенрол, који се пак од 600000+ км2 афганистана се мого наћи на 600 км2
@bojank... ok ti sve znaš
Ljudi a šta kažete da povučemo crtu ovde, iako je bilo prozivanja, pa da nastavimo lepo na ovoj temi onako kako dolikuje ozbiljnim ljudima i da kao što Zorge reče izbacimo kafanski stil?
DARKMEN22 ::i jos jedna veoma bitna stvar sledeci puta prije komentarisanja ukljuci mozak i saberi dva i dva... prije koliko godina je pocela ruska intervencija... mislim da ima vise od 30 godina jeli tako?
Pa upravo o tome i pricam. Vec 30 godina je proslo od toga. Veruj mi, oni koji jos zive u nekim 80im godinama i koji jos uvek za sve krive Sovjetsku intervenciju su potpuno promasili radnju. 30 godina je ipak prevelika razlika u vremenu da se konstantno prozivamo i nalazimo izgovore u tome. Upravo tu se radi o ideoloskim prepucavanjima. Jednostavno receno, 30 godina je previse vremena da bi mi danas mogli sve da svaljujemo na to. Dakle, postoji tu nesto vise.
Cenim to sto ti pricas sa ljudima. Pojedinacan covek ne mora biti divljak. Moja poenta, kao sto sam napisao pre svega, je - napustajuci idolosko gledanje stvari - da gledano iz danasnje istorijske perspektive, sa razumevanjem ishoda koji su proizasli iz manipulisanja svih umesanih u taj sukob, pd Rusa, Pakistanaca, Arapa, SAD, Pastuna, Iranaca itd itd je da bi bilo bolje za tu zemlju da su Sovjeti pobedili. To mozda nije slucaj u Madjarskoj ili Estoniji ali u Avganistanu jeste. Mislim, koja je razlika izmedju mozda jedne Kirgizije u polozaju, kulturi, prirodnim resursima i slicno. Pa ipak je jedna Kirigizija koja je provela mnoge godine ziveci pod tim sovjetskim sistemom bolja za zivot. Nije Svedska naravno ali kada bi birao gde da zivis, da li bi radije ziveo u komunistickoj Kirgiziji nego u slobodnom i kapitalistickom Avganistanu? Kada sve saberemo i oduzmemo, mislim da se odgovor jasan. Mozda naravno bi pre i radije zivo u jednoj SAD nego u Kirgiziji ali to nije bas tako sporno koliko krivljenje Sovjeta za nazadnost Avganistana.
lumberjack ::
Nije poenta kako danas zive, vec o svojetskoj agresiji na avganistan.
Bilo kako bilo i koliko god je to bilo mozda iznudjeno da Rusa, ipak su oni uzli na poziv kakve takve vlade. Da, ta vlada je bila pod snaznim uticajem Sovjetskog Saveza, ali ipak su oni vec 70ih bili i gradjanskom ratu, i zvanicnu je avganistanska vlada uputila nekoliko poziva za ulazak sovjetske vojske da bi stabilizirala situaciju. I sami Sovjeti su razumeli probleme i dobar deo njihovog rukovodstva je bio protiv uplitanja u tu situaciju. Da li se tu radi u plitanju Sovjeta u stabiliziranje i ocuvanje jednog sistema njima naklonjenog? Da, bez sumnje. Usli su tu kao podrska svojim klijentima. Nije ni prvi ni poslednji put da se velike drzave uplicu u radnje malih da bi pomogli one naklonjene sebi. Ali i samim time se da zakljuciti da je postojao sloj ljudi kojima su sovjeti bili dobrodosli. Pazi i sam Nadzibulah je ubijen 1996te. Dakle 7 godina posle povlacenja poslednjeg ruskog vojnika iz Avganistana. Dakle 7 gona je Nadzibulah drzao kakvu takvu vlast. Koliko bi dan danas jedan Karzai preziveo bez Amera? Par dana? Sedmicu? Mesec???
Slikati situaciju u smislu neke idilicne i mirne drzave koju napadaju krvozedni Rusi jer mrze blagostanje jednostavno ne odgovara cinjenicama.
ShurikSST ::
....da bi bilo bolje za tu zemlju da su Sovjeti pobedili.
Ili josh bolje da je nisu dirali?
Citat:
Bilo kako bilo i koliko god je to bilo mozda iznudjeno da Rusa, ipak su oni uzli na poziv kakve takve vlade. Da, ta vlada je bila pod snaznim uticajem Sovjetskog Saveza, ali ipak su oni vec 70ih bili i gradjanskom ratu, i zvanicnu je avganistanska vlada uputila nekoliko poziva za ulazak sovjetske vojske da bi stabilizirala situaciju.
Uvod u gradjanski rat je napravila komunisticka partija. U Avganistanu je bila diktatura slicna Tiletooj u Jugi. Disidenti nisu previse dirani, ali nisu ni tolerisani. Narod je zivo kako je ziveo - malo po malo bolje. Onda je jedan od komunista "umro pod sumnjivim okolnostima", tj. bio ubijen. Sto je iskorisceno za puc u kome Amin dolazi na celo. Pa moli sovjete za pomoc da odrzi vlast. Sovjeti shvataju da su usrali stvar sa Aminom jer isti nema nikakvu podrsku i prave Shtorm-333. Ostatak je istorija.
Citat:
I sami Sovjeti su razumeli probleme i dobar deo njihovog rukovodstva je bio protiv uplitanja u tu situaciju.
Problem je sto je prevladala KGB struja koja je bila za "izvoz" komunizma u druge drzave po svaku cenu.
Citat:
Da li se tu radi u plitanju Sovjeta u stabiliziranje i ocuvanje jednog sistema njima naklonjenog? Da, bez sumnje.
Tacno, scenario je identican Amerima u Vijetnamu.
Citat:
Pazi i sam Nadzibulah je ubijen 1996te. Dakle 7 godina posle povlacenja poslednjeg ruskog vojnika iz Avganistana. Dakle 7 gona je Nadzibulah drzao kakvu takvu vlast. Koliko bi dan danas jedan Karzai preziveo bez Amera? Par dana? Sedmicu? Mesec???
Opstao je jer je sklopio primirje i pravio "vladu nacionalnog jedinstva" tj. tacno ono sto Sovjeti nisu hteli. A pukao je tek kada su Talibani pridobili dovoljno plemenskih vodja na svoju stranu, ukljucujuci i vecinu bivsih "komunistickih" generala. A ostatak polu-normalnih je pobegao u Severnu Alijansu pod vofjstvom Masuda, koji se pre toga borio protiv Sovjeta.
Citat:
Slikati situaciju u smislu neke idilicne i mirne drzave koju napadaju krvozedni Rusi jer mrze blagostanje jednostavno ne odgovara cinjenicama.
Naravno da ne - slika je Sovjeti/Ameri kao slon u staklarskoj radni u Avganistanu/Vijetnamu drasticno pogorsavaju kriznu situaciju i cine da ista eskalira u jednom pravcu koji se posle i njima, a najvise narodu tih zemalja obio o glavu. Sada Vijetnam i J.Koreja su se izvukli a Avganistan i Kambodza nisu.
Rekao sam pre, reci cu i sada - sacuvaj me "pomoci" od velikih, ko god oni bili - Ameri, Rusi ili Marsovci.
nemezisx ::lumberjack ::neko iz mase ::@Lumberjack
Poenta je da imamo različita viđenja, ja sa druge strane mislim da iako si recimo ti u pravu (a ne slažem se) da su Rusi krivi za to što im se desilo, kako to da sad kad su evo već više od 10 godina tamo svakakvi drugi dobročinitelji osim Rusa opet im nije dobro, a imam utisak da im nije ni malo bolje, da opet ne spominjemo koji sve to pokazatelji koje bi mogli da uzmemo u obzir (proizvodnja narkotika, broj km žel pruge, bruto društveni proizvod, zdravstvena zaštita itd itd).
Nije poenta kako danas zive, vec o svojetskoj agresiji na avganistan.
Није постајала совјетска агресија већ самоодбрана.
Видим врх друштва је рокенрол, који се пак од 600000+ км2 афганистана се мого наћи на 600 км2
Ok, znaci opravdavamo americku borbu protiv terorista?
lumberjack ::nemezisx ::lumberjack ::neko iz mase ::@Lumberjack
Poenta je da imamo različita viđenja, ja sa druge strane mislim da iako si recimo ti u pravu (a ne slažem se) da su Rusi krivi za to što im se desilo, kako to da sad kad su evo već više od 10 godina tamo svakakvi drugi dobročinitelji osim Rusa opet im nije dobro, a imam utisak da im nije ni malo bolje, da opet ne spominjemo koji sve to pokazatelji koje bi mogli da uzmemo u obzir (proizvodnja narkotika, broj km žel pruge, bruto društveni proizvod, zdravstvena zaštita itd itd).
Nije poenta kako danas zive, vec o svojetskoj agresiji na avganistan.
Није постајала совјетска агресија већ самоодбрана.
Видим врх друштва је рокенрол, који се пак од 600000+ км2 афганистана се мого наћи на 600 км2
Ok, znaci opravdavamo americku borbu protiv terorista?
Nisam verovao kad sam video ko je još u Aganistanu da uvodi demokratiju:
Ne bi bilo loše ako neko ima spisak svih država koje su oficijalno slali svoje vojnike tamo, jer verujem da su po raznim privatnim kompanijama za obezbeđenje prisutne gotovo sve nacije.
Citat:Putin: Rusija pomaže uvođenju reda u Avganistanu
ULJANOVSK – Ruski predsednik Vladimir Putin izjavio je da Rusija ne namerava da učestvuje u vojnim operacijama u Avganistanu, ali da se sprema da pomogne Severnoatlantskom savezu (NATO) da uvede red u toj zemlji, uključujući obezbeđenje tranzita za dostavljanje tovara u Avganistan.
Odgovarajući na pitanje, prilikom susreta sa pripadnicima desantnih snaga, u kojoj meri je za Rusiju povoljno formiranje transportnog punkta NATO-a u Uljanovsku, Putin je odgovorio kontra-pitanjem da li Rusija treba da ratuje tamo i složio se sa odgovorom da nije, preneo je Itar-Tas s.
Ističući da je Rusiji potreban „elementarni poredak u Avganistanu”, ruski predsednik je rekao da je Moskva zainteresovana da na njenim južnim granicama bude mir.
„Aktuelnom rukovodstvu zemlje tamo je teško. Sada u Avganistanu postoji stalno prisustvo NATO vojske. Treba im pomoć. Neka se oni tamo bore. Mislim da ukoliko se pojavi nešto što bi zahtevalo učešće naših Oružanih snaga i vas, komandosa, vi ste spremni. Međutim, zadatak nas političara je da ne dopustimo takve događaje. Treba na svaki način pomagati, kako bi se izbegla upotreba naših Oružanih snaga”, rekao je Putin.
