Grčko-tursko-izraelski problemi oko Kipra

• 3Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, zdrebac, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lizing je nastao da se kupuje vojna tehnika, a ne automobili i frižderi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr ::Gde su stekli praksu za amfibijske operacije?
Na Kipru?

A.R.Chafee.Jr ::Ne treba nikog podcenijvati, al sam poprilično siguran da je na osnovu par akcija protiv poluvojski i nekih palćenika izgrađen još jedan forumski mit, ovaj put o turskoj armiji

Kako mislis par akcija? Asimetricni rat, borbe sa gerilama, protivteroristicke operacije su najveci izazov za vojske sirom sveta.

Ne radi se o nikakvom mit, Turska ima ozbiljnu vojsku i ozbiljno se ponasa prema istoj.

Politiku i ispravnost iste ne komentiram.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Pera Ždera, bojank, AleksaRadojicic, GreenMan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Na Kipru?

Pre 46 godina. U drugačijim uslovima, protiv slabog protivnika. Amfibijsko ratovanje je najzshtevniji onoliko rata. Pogotovu protiv ozbiljnijeg protivnika.

Citat: Kako mislis par akcija? Asimetricni rat, borbe sa gerilama, protivteroristicke operacije su najveci izazov za vojske sirom sveta.

Lepo, turska armija je samo u Siriji dejstvovala frontalno i to opet protiv slabijeg protivnika. Sva ta iskustva u borbi sa Kurdima i sličnim, malo znače u frontalnom ratu.


Citat:Ne radi se o nikakvom mit, Turska ima ozbiljnu vojsku i ozbiljno se ponasa prema istoj.

Ja ne sporim turske vojne sposobnosti, ali i ne preterujem sa istima na osnovu operacija protiv Sirije ili Kurda. Što dosta ljudi radi...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pre 46 godina. U drugačijim uslovima, protiv slabog protivnika. Amfibijsko ratovanje je najzshtevniji onoliko rata. Pogotovu protiv ozbiljnijeg protivnika.
Predmet debate kojoj nije mesto na ovoj temi, ali nebitno, iskustvo je iskustvo. Turska vojska je demonstrirala tu sposobnost.

Citat:Lepo, turska armija je samo u Siriji dejstvovala frontalno i to opet protiv slabijeg protivnika. Sva ta iskustva u borbi sa Kurdima i sličnim, malo znače u frontalnom ratu.

Dejstvovala je u okviru ciljeva/interesa koji je politicki vrh postavio ispred vojske (da ponovim ne debatiram o ispravnosti/korektnosti) i realizacije istih. Ako se ne varam u okviru iste angazovali su velike formacije, a koje su zahtevale pozamasnu logistiku i naravno iskustvo. Nesto sto Grcka zadnjih 30-40 godina nije. Tako da ne mogu se sloziti da nema veze.

No, kako god, frontalni rat Grcke i Turske iskljucujem kao opciju kao sasvim nerealnu opciju. I ne smatram da ce Grcki shoping narusiti balans i status quo izmedju ovih zemalja. Nit se Grcka realizovati prosirenje teritorijalnih voda, niti ce Turska realizirati svoj plan kako su zamislili.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Predmet debate kojoj nije mesto na ovoj temi, ali nebitno, iskustvo je iskustvo. Turska vojska je demonstrirala tu sposobnost.

Najmlađi oficiri iz te operacije imaju 70 plus godina, a i sve se promenilo okolo pa tursko iskustvo nije iše relevantno.

Citat:Dejstvovala je u okviru ciljeva/interesa koji je politicki vrh postavio ispred vojske (da ponovim ne debatiram o ispravnosti/korektnosti) i realizacije istih.

Kao i svaka druga vojska...

Citat:Ako se ne varam u okviru iste angazovali su velike formacije, a koje su zahtevale pozamasnu logistiku i naravno iskustvo.

Ali te formacije nisu bile usmerene protiv sličnog protivnika, što je zapravo na kraju bitno, jer se ceo turski imidž ovde gradi na operacijama protiv slabijih protivnika. Za neki hipotetički rat sa Grčkom, treba mnogo složenije logistika, mnogo.

Citat: Nesto sto Grcka zadnjih 30-40 godina nije. Tako da ne mogu se sloziti da nema veze.

Opet dolazim do toga, nije ni Turska protiv nekog ozbiljnijeg sa PVO, artiljerijom, avijacijom i tenkovima tako nešto probala odavno.

Citat:No, kako god, frontalni rat Grcke i Turske iskljucujem kao opciju kao sasvim nerealnu opciju. I ne smatram da ce Grcki shoping narusiti balans i status quo izmedju ovih zemalja. Nit se Grcka realizovati prosirenje teritorijalnih voda, niti ce Turska realizirati svoj plan kako su zamislili.

Zapravo se potpuno slažem sa tobom, no forumu ima ljudi koji očekuju rat i prodor Turaka br do Beč.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::Predmet debate kojoj nije mesto na ovoj temi, ali nebitno, iskustvo je iskustvo. Turska vojska je demonstrirala tu sposobnost.

To je iskustvo koje je Turska do danas mogla da izgubi prirodnim odlivom kadrova i još problematičnijim velikim čistkama posle vojnog udara. Mi već znamo da RV Turske se po kadrovskoj situaciji nalazi u lošem položaju zbog čistki. Pitanje je kakav je rezultat istih bio na KoV, što nažalost ne možemo videti kroz ove male operacije. Eventualni negativni efekti tih čistki bi se osetili u takvom frontovskom ratu.

JOntra ::No, kako god, frontalni rat Grcke i Turske iskljucujem kao opciju kao sasvim nerealnu opciju. I ne smatram da ce Grcki shoping narusiti balans i status quo izmedju ovih zemalja. Nit se Grcka realizovati prosirenje teritorijalnih voda, niti ce Turska realizirati svoj plan kako su zamislili.

Definitivno, samo što sam mišljenja da će Grci svoje proširenje teritorijalnih voda ograničiti na zapadna ostrva u Egeju, dok će Turci lajati, ali neće ništa preuzeti. Mada ko zna. Govorimo o dve zemlje koje ne stoje najbolje ekonomski u poslednje vreme i kojima bi taj gas predstavljao praktično poklon od Boga i drugu šansu za bolje sutra.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Najmlađi oficiri iz te operacije imaju 70 plus godina, a i sve se promenilo okolo pa tursko iskustvo nije iše relevantno
Hoces da kazes da za tih 40 godina svi ti oficiri:
- nisu spodelili iskustva u obuci ostalih mladjih oficira?
- nisu konsultovani u planiranju, konstrukciju ili nabavki sistema za poddrsku takvih operacija?
- nisu konsultovani o problemima i izazovima prilikom istih, i posledica odluka u poredjenju sa mirnodopskom obukom?

Paritet i tenzije izmedju Grcke i Turske je visedecenijski. Obnova naoruzanja kao i sama koncepcija vojski velikim delom je ispod utecaja istog, i je obostrano. Svaka nabava sistema jednih pracena je sa deuge strane, manje vise. Izazovi sa kojima se Turska suocila, dovelo je do izvesnih prednosti recimo u delu BPL gde Grcka kaska vrlo osetno. Tako da nije da se za tih 40 godina nesto promenilo u pogledu status quo-a.
Citat:
Kao i svaka druga vojska..

Sa tom razlikom da je jedna to radila u realnim borbenim uslovima, druga na poligonima. Ako se posluzimo analogijom Grcki hirurg se vezbao na lutkama, Turski na pacijentima. Iskustva jednog i drugog verujem slazes se, nisu ista.

Citat:Ali te formacije nisu bile usmerene protiv sličnog protivnika, što je zapravo na kraju bitno, jer se ceo turski imidž ovde gradi na operacijama protiv slabijih protivnika.

U svakom ratu je neko slabiji. Neko moze reci da je i u ovom hipotetickom ratu Grcka slabija.

Citat:Za neki hipotetički rat sa Grčkom, treba mnogo složenije logistika, mnogo.

Pogodak u centar. Ona je kljucna. Kakvo je tvoje misljenje, jel bolja logistika vojske koja je decnijama gradjena na iskustva realnih operacija na terenu, ili ona na bazi iskustva na poligonima? Ciji je bolji pristup, Turski gde su vecim delom zavisne svoje industrije ili Grcki gde vecinom zavisi od stranih nabavki?

Citat:Opet dolazim do toga, nije ni Turska protiv nekog ozbiljnijeg sa PVO, artiljerijom, avijacijom i tenkovima tako nešto probala odavno.

Ako je prisustvo s300, BUK-ova, Pancira kao i Ruska de facto no-fly zona iznad Sirije neozbiljna PVO, ondak se slazem. Isto vazi i za ostale stavke, sva sredstva koja su Turske BPL unistile tokom same operacije recimo, su masta za deo Balkanskih vojski.
Ne zaboravimo, samo prisustvo ozbiljnog igraca je u stvari i zaustavilo Turke da idu dalje, ali ne i da stignu do onog sto jenza njih bila crvena linija. Da ponovim politiku ne komentarisem, dovoljno je sto cu reci da tu operaciju smatram agresijom nad suverenom zemljom u poddrsci teroristickim grupacijama.

Citat:na forumu ima ljudi koji očekuju rat i prodor Turaka br do Beč. Very Happy

Daleko bilo, u najboljem slucaju Turci/Grci bi razmenili po neki ostrovcic i dva tri pedalja zemlje.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Hoces da kazes da za tih 40 godina svi ti oficiri:
- nisu spodelili iskustva u obuci ostalih mladjih oficira?
- nisu konsultovani u planiranju, konstrukciju ili nabavki sistema za poddrsku takvih operacija?
- nisu konsultovani o problemima i izazovima prilikom istih, i posledica odluka u poredjenju sa mirnodopskom obukom?

Turska vojska danas nema nikakvog iskustva osim papirnog u amfibijsim operacijama. Znači indentično kao Grci. Možda su čak i dogmatizovani zbog uspeha, pa ima dotično iskustvo postane omča. Nije prvi put.


Citat: Paritet i tenzije izmedju Grcke i Turske je visedecenijski. Obnova naoruzanja kao i sama koncepcija vojski velikim delom je ispod utecaja istog, i je obostrano. Svaka nabava sistema jednih pracena je sa deuge strane, manje vise. Izazovi sa kojima se Turska suocila, dovelo je do izvesnih prednosti recimo u delu BPL gde Grcka kaska vrlo osetno. Tako da nije da se za tih 40 godina nesto promenilo u pogledu status quo-a.

Pa jeste se promenilo, jer Grci imaju čime da brane obale, za razliku od Kiprana.

Citat: Sa tom razlikom da je jedna to radila u realnim borbenim uslovima, druga na poligonima. Ako se posluzimo analogijom Grcki hirurg se vezbao na lutkama, Turski na pacijentima. Iskustva jednog i drugog verujem slazes se, nisu ista.

Citat:Pogodak u centar. Ona je kljucna. Kakvo je tvoje misljenje, jel bolja logistika vojske koja je decnijama gradjena na iskustva realnih operacija na terenu, ili ona na bazi iskustva na poligonima? Ciji je bolji pristup, Turski gde su vecim delom zavisne svoje industrije ili Grcki gde vecinom zavisi od stranih nabavki?


Ono što je moja poenta, a ti nikako da je shvatiš je sledeće. Turske antiterorističke akcije, intervencije i ostalo nisu osnov za veliko iskustvo u ratu sa Grčkom. Jer gde su Turci forsirali reku? Gde su Turci u poslednjih trideset pet godina vršili desante? Protiv koga je dejstvovala turska mornrica? Da li ti je sad jasnije? Da bi Turci došli da pokažu svoje iskustvo, moraju prvo da prođu kroz deo gde nemaju. I gde su jednaki ili čak malo slabiji od Grka.

Takođe koliko je zapravo turska namenska samodovoljna, a koliko zavisna od uvoza?


Citat:Ako je prisustvo s300, BUK-ova, Pancira kao i Ruska de facto no-fly zona iznad Sirije neozbiljna PVO, ondak se slazem. Isto vazi i za ostale stavke, sva sredstva koja su Turske BPL unistile tokom same operacije recimo, su masta za deo Balkanskih vojski.

Podseti me koji su od navednih sistema dejstvovali po turski dronovima u Siriji? I dal su Rusi obarli bespilotne letelice? Ako se nevaram tokom najvećeg šenluka Turaka nije bilo preterane aktivnosti PVO. Pa su kasnije krenuli da pristižu.

Citat: U svakom ratu je neko slabiji. Neko moze reci da je i u ovom hipotetickom ratu Grcka slabija.

Grčka na papiru jeste slabija, ali kada se to spusti na teren, malo sve postaje drugačije, više ka pat poziciji. Nije Turska u situaciji da samo prevalja Grke. Jer bi već to uradila da jeste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako ono bijaše? 3 na 1 mora imati napadač da savlada protivnika (ne u apsolutnim brojkama naravno)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::Грци купују Рафале?
Imas o tome na ovoj temi
https://www.mycity-military.com/Avioni/Dassault-Rafale_272.html