Iran

267

Iran

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2011
  • Poruke: 563

sap ::cacundraki ::E izvini ako im je najveca prepreka to ispali bi gori od njih onda je to cista malogradjanstina.Rusija nemora uopste da instalira svoje sisteme nego lepo moze da proda Iranu sve sto ovaj trazi i slazem se sa "RUSO" i svoje instruktore za PVO,veruj mi to bi bilo dovoljno da SAD-e necu da kazem nikad ali veome tesko se usudi da izvrsi napad!

Може да прода и може иран да купи али је то без руских посада неупотребљиво.Инструкторима би требало бар двије године да обуче иранце с оцјеном "задовољава",а и то би било преочигледно и дало би основа западној медијској машинерији да их компромитује у свијету годинама.
Има иран довољно технике,а горе сам написао Руси "раде".

Kina a ne Rusija je glavni partner Irana u nabavkama za potrebe vojske i industrije. Kina isporučuje naročito elektronske komponenete, ali i sve drugo što im treba. Šuška se da iranci testiraju svoju verziju Tor-M1. Ako je tačno, jasno je da to ne mogu bez pomoći ruskih stručnjaka i kineskih dijelova.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

S. Koreja se graničil sa Kinom i zato nije pala u korejskom ratu. Snabdevanje Vijetnama je išlo preko Laosa i Kambodže - bez toga ne bi pobedili.

Iran nema sigurnu rutu za snabdevanje iz Kine teškom tehnikom. Preko Avganistana ne može, preko Pakistana samo sitno ispod žita, Turkmenistan, Jermeniju i Azerbejdžan su Ameri kupili, Turska u NATOu, Irak pokoren sa marionetskom vladom. Na moru Ameri mogu da naprave blokadu. Interesantan je slučaj Kaspijskog mora, ali je pitanje transportnih kapaciteta i koliko znam ono nema zonu "slobodne plovidbe, već vode koje pripadaju Turkmenistanu i Azerbejdžanu stoje kao "prepreka" između ruske i iranske zone što znači da se blokada i tu legalno može sprovesti baš i ako Rusi pokušaju da je ignorišu.

Šta je dosad od tehnike prošlo prošlo je, ispod žita mogu da prođu sitnice za održavanje postojećeg, ali u nekom sudaru sa NATOom RV i PVO tehnika bi se brzo topila, a to se nikako ne može nadoknađivati krijumčarenjem.

Ameri čekaju da se stvori nezadovoljstvo u Iranu prema režimu. Za sada narod živi relativno dobro ali država koja je pod sankcijama, okružena državama koje su spremne da ih sprovode, a sa druge strane mora da se pod takvim okolnostima upinje da skoro sama sustigne najrazvijenije države sveta u trci u naoružanju (što košta strašno puno, a zaostaju trenutno puno i realno sve više u mnogim sferama) neće nikako moći da održi i standard života. Tek kada veći deo naroda počne da gunđa na režim i bude spreman da se aktivno angažuje (bilo oružjem bilo protestima) da ga svrgne ima smisla bombardovati. Ili da bi se pokazala slabost režima i produbi kriza ili u podršci otvorenom ustanku.



offline
  • Pridružio: 27 Okt 2011
  • Poruke: 1288

versus ::Za sada narod živi relativno dobro ali država koja je pod sankcijama..


Iran je pod sankcijama, vjerovao ili ne, već 30 godina. Razlog zašto se Iran toliko razvio u posljednjih 30 godina je u tome što se tih sankcija skoro pa nitko niti ne pridržava. Sankcije simo, sankcije tamo. Da mogu, SAD bi im stavio sankcije na kišne oblake, na zrak i sunčeve zrake.. Bebee Dol
A što se tiče pobune naroda, i scenarija kojeg smo gledali u Libiji i sada gledamo u Siriji, to u Iranu neće proći. Svakako da i tamo postoji i više od milijun ljudi koji žele promjene u vidu McDonalds dućana, povorke ponosa i demokracije u vidu navođenih projektila, ali apsolutno nedovoljno za nešto ozbiljnije. Ako Zapad želi uništiti i osvojiti Iran, naći će si posla kakvog još nisu vidjeli..

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Kaćuša ::versus ::Za sada narod živi relativno dobro ali država koja je pod sankcijama..


Iran je pod sankcijama, vjerovao ili ne, već 30 godina. Razlog zašto se Iran toliko razvio u posljednjih 30 godina je u tome što se tih sankcija skoro pa nitko niti ne pridržava. Sankcije simo, sankcije tamo. Da mogu, SAD bi im stavio sankcije na kišne oblake, na zrak i sunčeve zrake.. Bebee Dol
A što se tiče pobune naroda, i scenarija kojeg smo gledali u Libiji i sada gledamo u Siriji, to u Iranu neće proći. Svakako da i tamo postoji i više od milijun ljudi koji žele promjene u vidu McDonalds dućana, povorke ponosa i demokracije u vidu navođenih projektila, ali apsolutno nedovoljno za nešto ozbiljnije. Ako Zapad želi uništiti i osvojiti Iran, naći će si posla kakvog još nisu vidjeli..


Sta je milion prema sedamdeset miliona, i da li su mekdonalds i parada "ponosa" demokratija. Nije to cilj amerikenjaca. Oni bi naftu, po mogucnosti sto jeftinije.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

I Libija je bila pod sličnim pritiskom vrlo dugo. Bili su i bombardovani 86 http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon pa se nije odmah desila pobuna. Kada ni Rusi nisu hteli Iranu da prodaju S-300 očigledno je da i oni koji baš ne nameravaju da slušaju Amere u svemu neće da reskiraju. Sankcije su ranije bile uperene na vojnu tehniku, sada se proširuju na naftu - glavni izvor prihoda za Iran.

Pošto su Iran sankcijama na vojnu tehniku učinili manje opasnim (u relativnom smislu - okruženje je redovno nabavljalo nove sisteme, Iran se muči sam), sada kada se manje plaše nekog Iranskog kontranapada počinju da napadaju ekonomiju direktno.

Nezadovoljstvo i zadovoljstvo naroda je promenljiva kategorija. Ja upravo kažem da nisu još sazreli uslovi za prevrat u Iranu koji Ameri priželjkuju i možda neko potstrekačko ili propratno bombardovanje pre ili tokom toga.

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2012
  • Poruke: 295

U irani je to tesko uraditi zbog etnickog sastava stanovnistva gde ogromnu vecinu cine siti.Za razliku od ostalih arapskih zemalja koje je zahvatilo arapsko prolece!

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1286

Šiiti nisu etnička već religijska skupina.

offline
  • nelsa  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 21 Sep 2011
  • Poruke: 1114

Poredjenja Arapski režima i Irana nemože niko dat ko poznaje situaciju bar malo i zna osnovna dešavanja i kretanja u Iranu.Takodje ekonomski aspekt stanovništrva i još bitnije klasne razlike,pa Istorijske činjenice,trenutna kretanja..itd. i to je ko' nebo i zemlja različita situacija, i od sitacije u Iranu u mnogome zavisi i situacija u regionu i svi svjetski vojni i politički analitičari posmatraju to u istom kontekstu,pa i poltika zapada je tako usmjerena i to se nemože odvojiti jedno od drugog zbog mnogo toga,takodje pitanje Irana povlači za sobom i pitanja regionalnog i globalnog geo-političkog,vojnog i ekonomskog značaja i uvlači širi krug zemalja i to veči nego i u jednoj situaciji u regionu pa zbog Iranskog utjecaja i ugleda kod velikog broja zemalja ovo i ide oko nuk.programa ovako sporo kroz medjunarodne institucije i ne bi uspjeli to dovesti na ovaj nivo i zaokružiti proces da su izolirani od ostatka svjeta pa ni bilo šta drugo, i uvjek kažem ljudima da negledaju samo da li zemlja ima podršku Rusije već šire u medjunarodnim odnosima,naravno da su Rusija i Kina tu najbitniji faktori koji mogu imati odlučujući uticaj na situaciju ali je to mnogo lakše kada nisu usmljene i izolirane u zastupanju interesa neke države kroz medjunarodne institucije jer druga je stuacija kada je u pianju šira medjunarodna podrška.
Mnogo puta je objašnjen Arapski sndrom neidentifikacije s državom i nikakav patriotizam prema bilo čemu širem od plemena i vjere gdje gledano u tumačenje vjere i običaje neke zajednice u večini slučajeva izaziva sukobe izmedju njih samim,a da negovorim da nijedna Arapska država sem možda Egipta i još neki nema podršku i konsenzus u čitavom stanovništvu u smislu postojnja tih država.
To je največim djelom posljedica post kolonijalne podjele koja se vršila na svemu samo ne na stvarima potrebnim za postojanje jedne zemlje,i praviti nešto tako bez uzimanja istoriski činjenica prije svega u smislu plemenske pripadnosti,njihovi običaja tradicije..itd,dovodi do duboki podjela u društvu i dovodi do katastrofe.Zato je jedini način bio da se to drži pod kontrolom diktatura,jer kao što vidimo na primjeru Libije svi proglašavaju neke svoje nezavisne teritorije.
Djaba sve kad oni žive po plemenskom ustrojstvu i možeš izgraditi i modernizovat zemlju ali mozak ljudi i njihovo razmišljanje nemožeš promjeniti u kratkom vremenu oni moraju sami evolouirat i svoje društvo izgraditi na novim principima gdje če se zajednice izgradjivati prirodnim procesom i na zdravom tenelji a ne da se pvlače granice linijarom na osnovu trenutnog odnosa snaga kolonijalni sila u prošlosti.
Najbitnija stvar u nekom društvu od koje zavisi mnogo toga u smislu podjele medju ljudima i njihov odnos prema državi je uvjetovan stepenom obrazovanja u društvu, procentom nepismenost,integriranosti ljudi kroz zajednice u društvo u cjelini,nemožeš očekivati da ljudi osječaju pripadnost državi ako su isključeni iz svih društveni i politički dogadjaja a to je generalno problem u Arapskom svjetu i kada na to dodamo da se i u najbogatijim Arapskim zemljama kapital i bogatstvo isključivo nalazi u malom procentu ljudi vezani večinom porodičnim vezama a ostali su na nivou srednjeg vjeka i srednje klase i skoro da i nema.
Takvo stanje normalno da je osjetljivo na manipulacije i iznutra i svana,ljudi se prije svega moraju osječati djelom države a ne nekog plemena ili grupe koje kontrolišu pojedinci ili prodice koje opet kontroliše država ali oni su u večini slučajeva u službi države zbog lični interesa i bitno je jedino da ko god dodje oni opet u tome imaju istu ulogui tu nema šta npr. Amerika da razgovara s državom dovoljno je potkupiti i staviti pod kontrolu plemenske vodje i završen posao.
Da se osvrnem i na dio koji se odnosi na Kaspisko more/jezero gdje Iran ima grnicu s Rusijom i u svim varijantama budučeg sporazuma če to i ostati tako,ta če vodena pa i vazdušna ruta ostati van kontrole zapada,koja je izuzetno bitna za Iran ali i za Rusiju i ostavlja im veči manevarski prostor za politiku prema tom regionu kompletnom.
Nakon pobjede boljševika pod Lenjinovim vodstvom nad carskom vladom u Rusiji, komunisti ostavljaju veliki trag na međunarodni i regionalni poredak, a u cilju očuvanja komunističke revolucije i pridobijanja narodnih masa, prave velike političke i ekonomske poteze. Poništavaju sve jednostrane kolonizatorske sporazume carske Rusije sa svjetskim vladama, u koje spada i nekoliko sporazuma koja je imala i sa Iranom.Sovjetski savez, umjesto dva prethodna ugovora 1921. i 1940. godine sa Iranom postpisuje dva nova sporazuma.Ugovori između dvije zemlje potpisani su na prijateljskom odnosu i saradnji, a njihov sadržaj objašnjava teritorijalno pravo na vode Kaspijskog mora.

Prvi sporazum potpisan u Moskvi 1921. godine na precizan i jasan način određuje kopnene granice između dvije zemlje, kao i novo pravo na teritorijalne vode i granice na Kaspijskom moru.U prvom poglavlju ovog sporazuma poništava se stari sporazum između Ruskog carstva i Irana, a u jedanaestom se ističe na tome da obje zemlje potpisnice sporazuma, Iran i SSSR, imaju pravo na slobodnu plovidbu po Kaspijskom moru.

U drugom sporazumu, koji je potpisan 25. marta 1940. godine zanemareno iransko pravo na Kaspijsko jezero je vraćeno.U trinaestom poglavlju utvrđeno je da obje zemlje potpisnice ovog sporazuma imaju prvo na slobodnu plovidbu i zajedničko iskorištavanje prirodnih bogastva iz Kaspijkog mora.U ugovoru se posebno ističe da obje zemlje imaju pravo na slobodan ribolov do deset milja od svojih jasno određenih pomorskih granica.Ova dva ugovora između Irana i Sovjetskog saveza bila su na snazi sve do raspada ove zemlje.No njegovim raspadom i priključivanjem druge tri zemlje, Azerbajdžana, Kazahstana i Turkmenistana priobalnom pojasu Kaspijskog mora odpočinje nova faza diskusija, koja je do sada ostala bez rezultata a tiče se teritorijalnih voda i granica Kaspijskog mora.

Evo potencijalni rješenja a i danas i ubuduče kakva god rješenja bila Iran če i dalje djeliti granicu s Rusijom bilo da se podjeli kao jezero ili kao more imače granicu otvorenu opet s tim da če dio izmedju biti medjunarodne vode u slučaju da se podjeli kao more.
A tamo se pored Rusije još jedino Iran smatra ozbiljnim faktorom,prije koju godinu Ruske topovnjače su pucale i tako otjerale brod Neke Norveške kompanije koje su radili neka istraživanja Azerbejdjan neču ni komentarisat,nije ni bitno, bitno je da Iran ima i imače vodenu rutu otvorenu koju niko nemože kontrolisati,i imače isto tako bitan zračni koridor što ima stratešku važnost.

Granice kako izgledaju po trenutnim predlozima koji ima više



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 07 Jun 2012 13:49

Dragan Mačak Damljanović ::Iran je tehnološko čudo, sami prave sofisticirano naoruzanje , pa videli kako im snimaju nosače aviona a da amerikanci toga nisu ni svesni.

Sovjeti su npr. preletali nosace aviona sa mnogo vecim letelicima pa opet su investirali brdo para u Oskar podmornice i flotu Tu-22 i Tu-95. Sve to da bi sa koliko toliko bezbedne distance napali flotu nosaca aviona.

Jedno je prelet ili let blizu nosaca aviona u normalnim uslovima a drugo je u ratnim uslovima.

Dopuna: 07 Jun 2012 14:00

versus ::Kada ni Rusi nisu hteli Iranu da prodaju S-300 očigledno je da i oni koji baš ne nameravaju da slušaju Amere u svemu neće da reskiraju. Sankcije su ranije bile uperene na vojnu tehniku, sada se proširuju na naftu - glavni izvor prihoda za Iran.

Niko ne zeli u komsiluku novu nuklearnu silu cak i da ona tvrdi da je prijateljska, koji inace vode verski poglavari Wink

offline
  • ruso  Male
  • Elitni građanin
  • sta stignem
  • Pridružio: 08 Avg 2011
  • Poruke: 1917
  • Gde živiš: Republika Srpska

To sto samo proizvode sisteme i nije im handikep, zaposlice narod a proizvesce sistem pribliznog kvaliteta kao original koji mogu update u buducnosti. Opet po ko zna koji put se prica o S-300 ja nevidim tu nesto posebno mogu da ga kupe ali ko ce im i kako obucit posade.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1299 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 6 sakrivenih i 1264 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, Bobrock1, Brana01, bufanje, cvrle312, dika69, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, drimer, FileFinder, galijot, gasha, Georgius, hologram, jackreacher011011, kjkszpj, Krvava Devetka, kuntalo, mercedesamg, Pakito93, Parker, pein, SlaKoj, wolf431, YugoSlav, Zoca