Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, djordje92sm, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja jednom ovdje postavio listu jermenskog kongresnog kokusa u SAD-u. Kažu da je drugi po broju, nakon izraelskog. Nije jednom spomenuto kako je naša greška što nismo aktivnije lobirali, pa zato nam se sve desilo... Zašto Ameri i EU nisu iskoristili priliku da se uglave. Mogli su oni ovo riješiti i vjerovatno bi dobili Jermeniju bez ruske baze i izvan ODKB, a zatvorili bi još jedan put za Iran. Pa kako su za Kosmet se uhvatili, a ovdje materijala mnogo više da sada pomognu Jermenima. A tek veze sa Francuskom...
Inače Jermeni su poslali u Avganistan kontigent u ISAF pod njemačkom komandom.
I u avgustu imali smjenu
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nisu ni Kosmet mimoišli, kao ni saradnja sa NG (Kanzas)...
Da li je iko od njih mrdnuo na toj strani? Pa skoro na ignore vijesti o dešavanjima.
Od Rusije se zvanično nije mnogo čulo, ali su rekli da Jermeni neće biit protjerani iz Azerbejdžana i da garantuju zaštitu Jermeniji. Neće ovim biti zadovoljni ni Azeri. Vjerovatno će biti kao ono, bili smo pred Banjalukom pa nas zaustavili...
Imali su Jermeni preko 20 godina da se utvrde i naprave par linija odbrane i razmišljaju par godina unaprijed.... Imaju dijasporu da fnansira. Propao im plan da zadrže sve. Dobili plan B iako su skoro potučeni. Mogu prvo samo sebe kriviti. Nije ni Zapad pustio da se do kraja riješi u BiH. Ovako imaju gdje da se uglave, da je "bitno" njihovo prisustvo. Isto kao Rusija u Azerbejdžanu.
U se, i u svoje kljuse.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, aljosa7, Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::Ova tema je postala pomalo komicna, da se izrazim pozitivno i ne kazem tragicna i da oslikava stanje uma kolektivno odnosno corsokakak u kome smo psihicki. Tu ukljucujem i sebe nekim delom.

Rusima udjose u trbuh ali mi ipak nalazimo nacina da poverujemo da je to plan ka dominaciji. Isto kao i sa Turcima... Prodali im S-400... buhahaha, Putin matirao Erdogana a ovaj nastavio da se siri i prosirio se na Libiju pa evo i na Azerbejdzan sada. Isto je tako i nas imao plan da ga kauboj onako ponizi... to je sve deo plana.

Ako sam nesto propustio a verujem da nisam od te Abhazije upravo su Rusi u defanzivi, cak uzevsi u obzir i ovo u Siriji jer se u Siriji indirektno brane. Da je pala Sirija imali bi bas te teroriste na Kavkazu i Sirija bi bila nepresusna baza za stancovanje istih. Tako da bih ja rekao da su u teskoj defanzivi.

Iskreno ocekivao sam diskusiju povodom neutralisanja tor-a barjaktarom odnosno razbijanja na proste o tome da li je moguce isti snimiti optikom sa 30+ km i samo ozraciti i prebaciti koordinate artiljeriji ili bpl kamikazama.

Uzgred, ko placa te ruske mirovnjake? Rusija?
Ovo zadnje postavljeno pitanje je najbitnije. Ako su natovarili Azerbejdzanu da im placa vojsku onda i da se kaze da su nesto postigli.
Inace rusija uzasno zaostaje tehnoloski i to ce se tek videti za nekoliko godina. Videli smo u ovom ratu da nemaju odgovor na BPL i da su njihovi protiv vazdusni sistemi zastareli.

Kao dalekovida se ispostavila akcija u Siriji to se slazem, sada bi sve te orke gledali u turkijskim zemljama da rovare, ovako su sirijci uz rusku pomoc ali i kurdi uz americku ocistili dobar deo terorista

• 1Ovo se svidja korisniku: slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa Rusija je u teškoj defanzivi od 1989.-e godine, to valjda nikome nije sporno. Samo se nešto ne sećam da ste nazivali Amere trećerazrednom regionalnom silom kad su Turci rasturali njihov SDF, kad su im Iranci gađali direktno vojne baze u Iraku, kad su razvaljivali naftna postrojenja po SA, njihovom glavnom savezniku ili kad Asad obara izraelski F-16 u njihovom VaP-u a Ameri već odavno javno rekli "Asad must go!". Mogućnosti projekcije moći Rusije i SAD su neuporedive i to je potpuno jasno, samo se ovde svakih nekoliko meseci javi neko ko počne da tvrdi da su eto svi rusofili koji tvrde da je Rusija globalna sila ranga SAD i da pošto su svi u zabludi, najbolje da uđemo u NATO da ne bi živeli u getu kao ruski saveznici. Teška nebuloza.

Jesu kako nisu, bilo svega i svačega. I ne samo za pomenuta mesta. Vrhunac je vađenje krajnika na dupe.

Citat: Zašto Ameri i EU nisu iskoristili priliku da se uglave. Mogli su oni ovo riješiti i vjerovatno bi dobili Jermeniju bez ruske baze i izvan ODKB, a zatvorili bi još jedan put za Iran. Pa kako su za Kosmet se uhvatili, a ovdje materijala mnogo više da sada pomognu Jermenima. A tek veze sa Francuskom...
Inače Jermeni su poslali u Avganistan kontigent u ISAF pod njemačkom komandom.

Ovo je ključno. Kako da zapad dobaci do Jerevena? Pita Teheran da im ustupi VP i mesto za bazu? Ajatolaše bato, daj koridor.

I od Gruzina bi dobili srednjak, manji ali i dalje srednjak. Čisto da im vrate za pomoć onomad kada su Rusi došli.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, zexoni, kunktator, Wrangler, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Упркос почетном шоку народа, овај договор не делује толико лоше по Јермене. Не видим шта је могло боље да буде урађено - рат су војно изгубили. Видим на јерменском форуму да увелико шире ''нож у леђа'' митове, те издао их овај генерал, те онај, те од почетка била припремана издаја итд. Последица превише оптимистичних вести са фронта које очигледно нису одговорале реалности још од почетка конфликта. Па до јуче су власти говориле како се Шуша успешно брани, Азери на дефанзиви итд. И онда народ упали тв. и види капитулацију. Сасвим разумљив бес, који би био много мањи да се већ недељама знало за катастрофалну ситуацију одбране.

Верујем да Руси овде остају и после 5 година. Ово је ново Придњестровље-Абхазија-Осетија, неће Руси ниђе одатле. Сада су се уселили у кућу Азерима, а Јермене држе за муда више него икад јер сада фактички 100% зависе од њих. Из руске перспективе, апсолутно најбољи епилог који су могли да имају, јер је од самог почетка рата деловало да би са Русе и једна и друга тада очекивана опција била лоша.

А са азерске стране - питам се колико ће заиста ово сматрати својом победом кад се главе охладе. Дали су пар хиљада живота зарад враћања тампон зоне (коју су им Јермени иначе одувек нудили за решење конфликта) и мањих делова самог НКАО, а заузврат готово сигурно за дуже време изгубили шансу да питање НКАО реше једном за свагда, плус пар хиљада руских миротвораца на својој територији.

• 7Ovo se svidja korisnicima: ladro, djukapfc, theNedjeljko, S2M, S2M, Trinitron1, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Novak.Asterix ::

Inace rusija uzasno zaostaje tehnoloski i to ce se tek videti za nekoliko godina. Videli smo u ovom ratu da nemaju odgovor na BPL i da su njihovi protiv vazdusni sistemi zastareli.



Možda su zastareli sistemi kod Jermena,Sirijaca ,Libijaca... Možda su posade neobučene... a onda pogledaš bazu Hmejmim i vidiš tamo "tehnološki zaostalu" tehniku i lošu posadu koja ne da ničemu da priđe bazi ... (ovo za Hmejmim je samo primer)

Danas u 6 ujutro po Moskovskom vremenu krenulo prebacivanje mirovnog kontigenta u Karabah...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa možda i preko Turske, jer bi oni vjerovatno malo progutali neke stvari da Jermenija izađe iz ODKB. Ako su mogli Turci sa Izraelcima u Azerbejdžanu koegzistirati mogli bi i sa NATO saveznicima... Ne mislim da Zapad vojno interveniše na stranu Jermenije, nego imaju oni lepezu ponuda. Od entiteta, autonomija... i prije svega uz donatorsku konferenciju, MMF, SB...

• 5Ovo se svidja korisnicima: poljoprivreda, slonic_tonic, Oscar, bojank, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

_Petar ::Iskreno ocekivao sam diskusiju povodom neutralisanja tor-a barjaktarom odnosno razbijanja na proste o tome da li je moguce isti snimiti optikom sa 30+ km i samo ozraciti i prebaciti koordinate artiljeriji ili bpl kamikazama.

Za razliku od elektronike, optika sporo napreduje tj. odavno je praktično dostigla svoje limite. Zbog fluktuacija temperature u atmosferi, po danu je praktično nemoguće postići uvećanje 70, i to u idealnim atmosferskim uslovima. Skoro sam siguran da isto to važi i za IC oblast. Kamere-detektori (bilo za vidljivu oblast bilo za IC) koji dolaze iza optike su već elektronika, ali one ne mogu prevazići ograničenja koja postavlja optika. Napredak detektora se ogleda u povećanoj osetljivosti tj. uočavanju manjeg nivoa emisije-refleksije zračenja, ali i to mnogo više dolazi do izražaja kad se traži cilj u vazduhu (jednostavan-jednoličan fon), a ne obrnuto. Da se razumemo, optička i IC "vidljivost" u višim-redjim slojevima atmosfere, avion-avion, tu su dometi naravno veći. Naravno, u odnosu na stanje pre 30 godina, snimke obradjuje softver u realnom vremenu, tražeću u moru piksela cilj, ali ni softver nije svemoguć, optika ograničava minimalnu daljinu sa koje se mogu uočiti tačkasti ciljevi.

Koliko znam, iz pozicije PVO sistema koji deluju sa "zemlje", dometi optike, termovizije i lasera su do 10 km, možda čak i osetno manje. Kad se gleda odozgo na ciljeve na zemlji, to je još i manje.

Laički gledano, ja bih ovoliki uspeh BPL protumačio njihovom masovnošću, a ne "nadgledanjem" sa velikih visina i daljina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li ima gdje kakav post o mirovnjacima, jer mi na tw negdje iskocilo kako ce biti i turski mirovnjaci koji ce kontrolisati puteve ?

• 8Ovo se svidja korisnicima: PrintZip, Metanoja, VP6919, bojank, Sonyboy, theNedjeljko, miodrag, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Ako već pravimo paralele, ovo mu dođe neki jermenski Z4. Samo su oni bili pametni pa su na vreme pristali. Bukvalno sve što vraćaju i nije njihovo. To je sve pustara iz koje su pre 26 godina oterali Azere. Jeste videli Hadrut i ostale gradove. To su same ruševine. Niko ih nikada nije ni naselio. Ovo im ke slamka spasa. Napravili su samo jednu bitnu grešku, morali su zahtevati koridor do Jermenije pod svojom kontrolom a da Azeri imaju prilaz svojim oblastima. Pa šta bi mi dali da nam je neko 99.-e ponudio da ostane VJ u Mitrovici, Ranilugu, Gračanici, Gori i Štrpcu? Kad kontrolišeš prostor gde živi narod sve ostalo je manje važno. Da su Srbi bili pametni danas bi u Hrvatskoj bili ono što su Albanci u Makedoniji. Najbitniji politički faktor. Bili bi neka evropska regija i diktirali uslove svakoj hrvatskoj vladi. Ovo je mnogo bolje rešenje za Jermene nego totalni poraz, a to je bila jedina druga opcija.

Bravo čoveče, nismo bili a nismo ni danas.
Neću u politiku i offtopic ali pokazalo se da srbin ima pamćenje kraće od akvarijumske ribice.
Zato nam je danas ovako i tako će nam biti sutra, sve dok ne iščeznemo kao nacija.
Ende.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

danijell ::Pa možda i preko Turske, jer bi oni vjerovatno malo progutali neke stvari da Jermenija izađe iz ODKB. Ako su mogli Turci sa Izraelcima u Azerbejdžanu koegzistirati mogli bi i sa NATO saveznicima... Ne mislim da Zapad vojno interveniše na stranu Jermenije, nego imaju oni lepezu ponuda. Od entiteta, autonomija... i prije svega uz donatorsku konferenciju, MMF, SB...

Vidiš, sa Izraelcima su na istoj strani potoka u ovom slučaju, sa svojim formalnim NATO saveznicama ne bi bile. Zapravo u konfrontaciji je sa njima manje više svuda.

Da bi se došlo do meke moći u toku sukoba, mora da se nekako fizički sukob zaustavi. A tu zapad enma kako.