Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 2Ovo se svidja korisnicima: zexoni, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo pogleda i sa Azerbejdzanske strane.
Ni oni nisu zadovoljni postignutim.
Geopolitička igra se nastavlja, za ruse najveće vrednost sporazuma je da su izbacili tursku iz priče, neće biti turskih snaga po modelu u Idlibu u NK niti u Azerbejdzanu
Ispašće još i da je sporazum generalno dobar, nisu zadovoljni ni jedni ni drugi a opet neće više padati bombe.

Citat:rekid vatre na Karabahu zaključen sinoć pokrenuo je mnoštvo pitanja, čiji su odgovori još uvijek nejasni. Bakuanski novinar Rauf Nasirov izrazio je neke od njih:

„Puno je pitanja. I zato vas molim da mi objasnite trenutke koji ne dopuštaju, ili bolje rečeno, ometaju dijeljenje vaše univerzalne radosti. Molim vas da objasnite.

1. U trenutku kada je potpuna pobjeda nad neprijateljem bila vrlo blizu, potpisali smo sporazum prema kojem će mirovni kontingent ruskih trupa ući na teritoriju Azerbejdžana, hoće li biti raspoređeni ruski vojnici i oklopni transporteri? Neka bude na period od 5 godina (moguće produženje roka), ali oni će biti na teritoriji moje zemlje, odakle smo s takvim poteškoćama početkom 90-ih povukli ruske trupe? Dali smo hiljadu života za ovo? Objasnite mi ako sam nešto pogrešno shvatio.

Da li smo zbog toga sada sretni? Jesu li ovo uzvici izvan prozora - uzvici radosti zbog skorog dolaska ruskih vojnika u Azerbejdžan?

2. Sporazum smo potpisali u trenutku kada smo već zauzimali Khankyandi, a neprijatelj je napuštao grad u dugoj koloni, kada smo već imali kontrolu nad autoputem Lačin-Šuša, a u zapadnom smjeru zapravo smo blokirali grupiranje neprijateljskih trupa u Aghdamu, Khojavendu i Askeranu. Odnosno, zaustavili smo se u trenutku kada smo krenuli naprijed punom brzinom, izvojevali pobjedu i sada to ljude čini sretnima?

3. U trenutku kada bismo mogli jednom zauvijek riješiti pitanje Karabaha, ostavljamo li ga neriješenim? Odnosno, problem prisutnosti podmuklog neprijatelja u Karabahu prenosimo na našu djecu? Zar nismo dovoljni ovih mučenika? Da li je neophodno da u budućnosti oni koji danas imaju samo nekoliko godina postanu mučenici u Karabahu?

4. Samo što imam osjećaj da ovaj sporazum jako podsjeća na dokument koji je nekad potpisan s Rusom Paškevičem?

5. Zar našim mučenicima sada nije hladno na nebu?

Objasnite mi, molim vas, šta tačno ne razumijem. "

Citat:Baku izdanje Turana takođe ima pitanja u vezi s tekstom izjave u kojoj je stigao: „U početku je pitanje mirovnih snaga trebalo biti riješeno nakon povlačenja jermenskih snaga i oslobađanja svih regija i samog Karabaha.

Sada je moguća situacija kada će mirovnjaci ući u Karabah, a jermenske snage će odbiti izaći. Ne postoji mehanizam koji garantuje povlačenje jermenskih snaga. Uz to, Armenija može izjaviti da je povukla svoje trupe, a ostali su ljudi iz Karabaha, kažu, sami pregovarate s njima.

Još jedno pitanje odnosi se na liniju kontakta: ako stranke ostanu na svojim trenutnim pozicijama, tada su mirovnjaci između njih. Ali gdje će biti ako Armenci povuku svoje snage? Pored toga, nakon povratka Kalbajara i Lachina, linija dodira automatski će se nalaziti između ovih regija i Karabaha. To znači da će se tamo pojaviti kontaktna linija, ako ne trupe, onda stanovništvo. A bit će i mirovnih snaga?

Ako je tako, to znači da će mirovnjaci zauzeti čitav obod bivše regije Nagorno-Karabah. Šta mirovnjaci rade ako Armenci krše režim prekida vatre, a Azerbejdžan ih otpusti?

Druga politička tema: S kim će azerbejdžanske vlasti razgovarati u Karabahu? Koji će zakoni tamo biti na snazi? Hoće li Armenci pristati na ovo? Kakvo će biti njihovo državljanstvo? Ako je državljanstvo Azerbejdžana, hoće li Karabaški Jermeni služiti vojsku?

Kakav će biti granični režim u Lačinu? Ako je ovo teritorij Azerbejdžana, tada se svi zakoni Karabaha poništavaju i oni automatski moraju živjeti prema novim zakonima.

Kako će se Karabah snabdijevati električnom energijom i plinom? Ako je iz Azerbejdžana, onda morate platiti u državni proračun, a istovremeno poreze.

Ovo su samo neka od pitanja koja se automatski postavljaju, ali odgovora još nema. Ali nema sumnje da se pozicija Rusije naglo jača, koja vraća svoje vojno prisustvo Azerbejdžanu i kontrolira put prema Nahčivanu. Istovremeno, uloga Turske je znatno niža nego što se ranije očekivalo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novak.Asterix ::
3. U trenutku kada bismo mogli jednom zauvijek riješiti pitanje Karabaha, ostavljamo li ga neriješenim? Odnosno, problem prisutnosti podmuklog neprijatelja u Karabahu prenosimo na našu djecu?

5. Zar našim mučenicima sada nije hladno na nebu?


Какав најодвратнији фашизам који се правда "нашом децом и нашим мученицима" а прича о коначном решењу присутности подмуклог непријатеља.

А онај други хоће да му Јермени служе азербејџанску војску ...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li iko kakva je situacija na terenu, pucaju li jos uvijek?

• 6Ovo se svidja korisnicima: sunto, aljosa7, liman, djordje92sm, dani.tomic, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego, samo da napomenem da je većina govorila kako Azeri spinuju i lažu, proglašavaju ovo ili ono, a sad se ispostavilo da su Jermeni lagali i obmanjivali na svakom koraku.

Izgubili su kontrolu nad Šušom već 5, a od 7. u potpunosti.
Moral vojnika je bio jako loš, jedva su preživljavali...

Na primjer:
"The morale of the troops was not very good, in some places it can be said that it was extremely bad. Exhausted by hemorrhoids, dysentery, and Covid. The army was on the front line for 43 days, and we did not have the opportunity to change, rest or heal - Arayik Harutyunyan"

"They were arguing whether Shushi was in our hands or not, we had lost the main control since November 5, completely since November 7 - Arayik Harutyunyan"

Jbg...

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, babaroga, zexoni, miodrag, zlaya011, darcaud, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Voja1978 ::

Pozuri da kazes ovo Turcima, jer oni pogresno misle da treba da brane interese Azera, koji su Turkofoni. I vrati se u proslost da ubedis Nemce da ne priznaju nezavisnost svojim starim saveznicima Hrvatima 1991. godine. Ili da kazes Amerikancima da prestanu da podrzavaju Kosovo, jer oni, iako nemaju prijatelje na svetu, uvek nekako nepogresivo podrze Albance. Nikako se ne desava da im se interesi poklope sa Srbima, recimo. Ali sigurno je tako, sigurno je samo pitanje interesa.

Turksa ne štiti azerske interese, predstavlja to kao zaštitu azerski interesa, turkofoniju i bla bla romantiku. Gleda svoje interese i gura ih dalje. Da tvoje romantično viđenje sveta i politike je realnost Turska ne bi dala pet para za Azere, jer su jako dugo bili neprijatelji, mnogo duže nego saveznici.

I za tvoje ostale primere, kada skineš romantične naočare o nekim ljubavima i sličnom ispliva interes.
Stvar je što se savezništva i ne menjaju lako ali da Amerikanci su nekada nepogrešivo podržavali i Srbe. Kao što ni to kvarenje odnosa nije došlo preko noći.

Nije džabe Vilson imao bulevar u Beogradu za vreme Kraljevine. Zahtevao da Srbija ima izlaz na more, dao Kralju kredu i rekao crtaj. Šta je već ovaj nacrtao i danas iskijavamo. Ne valja biti ni alav.

Problem je percepcije kod neke grupe političara, jer i mi smo realno mala država u za njih nekoj vukojebini. Biće potrebno vreme da se nešto krupnije promeni, ali tu svakako ima i drugih interesa i pitanje je poklapanja tih interesa ali i ponašanja samih Albanaca.


@....
To što mi nekako iluzorno smatramo da će neko da nam vrati KIM potezom olovke, a mi da se ne preznojimo, od toga nema ništa.
Mi obično smatramo za saveznike samo one koji bi da ginu za nas, ili da unište pola sveta zbog toga, a da Rusija zarati sa Japanom, koliko bi tih junoša otišlo u tri PM da brani Moskvu ili u neku Tunguziju da brani interese nekog drugog ko bi nam se deklarisao kao saveznik.
Za čas svima splasne entuzijazam, ili bi vrlo brzo splasnuo sa prvim kovčezima. Manji narodi imaju često pomalo detinjasto shvatanje međusobnih odnosa. Nije to ni brak ni roditeljski odnos, ovo je odnos odraslih osoba koje umeju i da se potuku i pomire.

A ovde konkretno nema nikakvog skrivenog plana Rusije. Od početka je predstavljena platforma za pregovore. To što se dosta analizira na osnovu sopstvenih osećanja a prelazi preko onog što je i javno izrečeno je druga stvar.
Suština priče, jel nešto od ove zemlje pripadalo Jermenima, nije osim NK, NK im praktično i ostao.

Što se drugih stvari tiče, o kakvom snažnom odgovoru Rusije može i da se priča. Sad im baš trebali još jedan front i fino blato da se ukopaju.

Rusi samo sa nekom odmerenom igrom na duže staze mogu da prigrle ceo region ponovo sebi. Ovde su dobili poen kao arbitri, iako su možda privremeno izgubili deo prestiža. Ali realno, da li je iko drugi došao da arbitrira, nije. Samo je dugoročno potvrđeno čije je dvorište. A Rusima je od biranja strane očigledno bilo dosta važnije da konsoliduju koliko toliko granice sa iole trajnijim mirom.

Što se tiče Jermena, kada Rusija ima svoj jasan stav, a NATO daleko, Pašinjana dobro da nisu naterali da im spremi slatko i vodu. I da se ne lažemo, svakog bi naterali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Анализа ништа ново, али солидна мапа

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

metemma ::https://www.klix.ba/vijesti/svijet/nagorno-karabah-sta-je-potpisano-i-kako-je-azerbejdzan-okrenuo-situaciju-u-svoju-korist/201110039

Анализа ништа ново, али солидна мапа

Lancin mi djeluje malo preširok...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Težak dan...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Stefan1207, nuke92
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad vidiš poginule 2000. ili 2001. godišta... Tuga...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У четвртак, 12. новембра, у 16:00 позив на митинг на Тргу слободе: Зхираир Сефилиан.