"Nova" istorija Kosova i Metohije, 2009-2021. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni bi bila interesantnija ovakva karta ali, recimo, iz 1968. godine.

Sedamdesetih godina doslo je do velike seobe Srba sa Kosova i Metohije u uzu Srbiju. Puno Kosovara koji sada zive u Smederevu i okolini doselilo se bas u to vreme kod nas. Zasto je to tako, i zasto to niko nije hteo, ili nije mogao, da spreci, to je interesantna prica.

Smatram da je siptarima pripremljen kolosek ka ovome sto trenutno imamo, bas tih sedamdesetih godina. Uz to ide i Ustav iz 1974. godine, nacionalni kljuc, dakle na sedam siptarskih radnika, jedan Srbin itd. Siptari odlaze masovno u inostranstvo, kupuju srpska imanja i tada vec krece pritisak na Srbe, sto kulminira bas 1981. godine.

O tim dogadjajima 1981. godine nam Sirius sigurno moze ispricati dosta toga, jer je kao pripadnik PJM bio na Kosovu i Metohiji. Mozda moze bolje da nam opise stanje, pa cemo onda znati zasto ova karta izgleda bas ovako i zasto ce se menjati u siptarsku korist sve do 1999. godine, pa i sada.

Mislim da se srpski istoricari trebaju dobro pozabaviti sta se to tacno odigralo na KiM od WWII pa do te 1981. godine. Tu lezi odgovor na pitanje, zasto skoro vise Srba dole nema. Sve sto se kasnije desilo, sve je to posledica politike. Prvo politika okupatora, zatim politika "oslobodioca".

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Ljudi su odlazili jer je suživot jednostavno bio nemoguć, ima emisija gde jedna žena priča da je cela njena ulica u Prizrenu od doseljenika iz podprokletja, zamisli to poluplemensko društvo, pa još u socijalizmu po partijsko-plemenskoj liniji podela vlasti i funkcija, sve zarad bratsva i jedinstva, imam porodične prijatelje iz Đakovice, kažu da nije jednostavno moglo da se živi u takvom okruženju i otišli su u BG, e sad zašto se svemu tome gledalo kroz prste je druga priča.

BTW vikipedija veli ovako popis :

1953
524559 Alb
189969 Srb

1961
646604 Alb
227016 Srb

Do ovde se vidi poprilično ujednačen natalitet tako da ono što sledi ruši sve mitove o albanskom baby-boom-u, naravno bilo ga je, ali ne u tolikoj meri, jer su i Srbi imali po više od dvoje dece.
Znači sledeći podaci pokazuju veliki skok jednih, tj naseljavanje iz Albanije, i pad drugih tj iseljavanje.

1971

916168 Alb
228264 Srb

Prosto za 10 godina ovo je nemoguće Srbi su na nuli, a ovih ima više za 50 odsto.

Da ne dužim shvataš poentu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Хм, Кибо и ја бих волео. Нажалост имам само онако по општинама. Било би лепо за сваки попис урадити овако по насељима. Има пар наших људи који лепо и детаљно раде ове карте. Свака им част, јер ово захтева доста труда и времена.

Ево ако ти нешто значи из '71 етничка и из '21 религијска.





И ово са процентима.



На ово исељавање Срба са Космета треба додати да од 1961. наталитет у Србији почиње да пада. Од '80 морталитет расте. Уопште то је тренд у Југославији и другим земљама. Истовремено крај '60, '70 и '80 су време када муслимани/бошњаци и шиптари имају демографски бум. Међутим и код њих се сада ствари окрећу у другом смеру.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је неко упознат са ликом и дјелом проф.Емил Влајкија,недавно је причао како очекује да ће у наредном периоду,уз помоћ Запада,покушати поново да споје ову трансверзалу Косово-Санџак-Сарајево.биће занимљиво пратити развој догађаја у томе контексту.иначе,човјек је ово изјавио 2002.године,па просудите сами колико је био у праву:
VESTI - FRANKFURT- INTERVJU - Juli 2002
PROF. DR EMIL VLAJKI O DALJEM RAZBIJANJU JUGOSLAVIJE I SRBIJE SRBIMA
GOLGOTA TEK PREDSTOJI

Tvorci tzv. novog svetskog totalitarnog poretka, pre svega
Sjedinjene Americke Drzave, jos nisu zavrsili posao na Balkanu. Da bi se
ometao dalji integracioni proces Evropske unije, SAD nameravaju da nastave
sa rastakanjem teritorija bivse Jugoslavije - drzave koja se u krvi
raspala pre 10 godina, a cije je rusenje planski izazvano spolja, pre svega
od SAD uz asistenciju Austrije, Nemacke i Vatikana. Sada je na redu
dezintegracija Srbije, tako da kalvarija (golgota) srpskog naroda
tekpocinje, ocenio je u razgovoru za "Vesti" prof. dr Emil Vlajki iz Pariza...
Kosovo ce po nalogu iz Amerike dobiti samostalnost nakon razdvajanja
Srbije i Crne Gore.... http://groups.yahoo.com/group/SrbiSveta/message/1122?l=1
извињавам се на оффу

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Awathorn ova tabela na kraju je interesantna, ali podaci koje je izneo Vladas87 jasno govore o tome sto sam ja pisao. Zanimljivo, pogledaj od 1948. godine pa do 1961. godine imas identican broj stanovnika Srba, a prakticno i siptara. Vec 1971. godine sledi propast.

Evo, ove cifre sve kazu:
1961.
646604 Alb
227016 Srb

a deset godina kasnije, dakle 1971, ovo:

916168 Alb
228264 Srb

Tu vidis da siptara vec ima za oko 250.000 vise nego deset godina ranije, dok Srbi drze svoj prosek.

Mislim da ova tabela na kraju ne daje pravu sliku. I sam vidis da Srbi i ako drze svoj prosek u periodu od 1961. godine pa do 1971. siptari imaju porast stanovnistva i to za 50 %.

Te 1971. godine se menja sve, jer deset godina ranije imas prakticno 60 % siptara i 30 % Srba. Posle toga vidimo da je broj Srba prakticno stagnirao, ali zato imas odjednom 50 % vise siptara. Sto znaci vec tad slika izgleda drugacije. Ja sam nesto grubo racunao, i izracunao sam da je Srba 1971. godine bilo vec samo oko 17 % dok je siptara bilo vec oko 83 %.

Ja predpostavljam da su te brojke sa Wiki tacne. Steta sto fali cifra Srba i siptara iz 1981. godine, pa da vidimo kako to onda ide dalje.

Pitanje je zasto su srpski komunisti dopustili ovo? Pa i ako su bili komunisti, videli su da im narod strada, zasto nisu reagovali?

Takodje bi bilo dobro da imamo i neki popis stanovnistva sa Kosova i Metohije iz predratnog vremena i iz posleratnog vremena, pa da vidimo gde smo tu izgubili stanovnistvo i koliko. To se isto odnosi i na zapadni deo Makedonije, dakle sa one strane Sar planine.

Uopste, voleo bih da mogu da vidim ovako nesto iz Makedonije, da vidimo popis stanovnistva pre WWII pa onda posle WWII, i da vidimo kako se odvija dalje.

Mislim, da bi nam onda neke stvari bile puno jasnije. Odnosno, ja predpostavljam sta se desilo, ali to na ovom forumu ne mogu da napisem.

PS Vidim ja da na tabeli koju je prikazao Awathorn ima popis stanovnistva pre i posle rata, ali meni ovo izgleda malo verovatno. Ne samo sto Wikipedija pise nesto drugo. Tako da, te brojke ne priznajem, jer su ocigledno manipulirane. Dovoljno je uporediti ovo sto Wiki pise, onda i ovu tabelu, ali evo zasto najvise sumnjam u tu tabelu. Pa i lud zna, da nikako ne moze biti, da je 1981. godine na KiM zivelo samo 6 % manje Srba, nego 10 godina ranije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Никако да се сетим одакле је ова табела. Био је и чланак уз њу чини ми се. Али небитно. Дефинитивно проценти нису тачни за неке пописе.

Дакле проценти шиптара су добри:

1948- 68.5%
1953 - 64.9%
1961 - 67.1%
1971 - 73.7%
1981 - 77.4%

Али проценти Срба нису добри. На таблици је 27, 27, 27, 21, 15%, а треба да је.

1948- 23.6%
1953 - 23.5%
1961 - 23.5%
1971 - 18.4%
1981 - 13.2%

А било би занимљиво видети каква је ситуација данас. Ово њихово бројање је показало 1.8 милиона ако се не варам. Наравно, онда су се јавили они који мисле да су пописали и живо и мртво и дијаспору, као и они који мисле да је број опасно подбацио и да има преко 2 милиона становника.

Е сад би нам одговарало да имамо неког ко се разуме у демографију. Постоји више начине да се процени број становника на основу броја рођених, броја умрлих, броја уписаних у школу и сл.

Такође, број Срба, Црногораца и Југословена је 1991. негде око 220 000. Па је питање колико их има данас. 100-120 000?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se pogleda prirodni priraštaj i gustina naseljenosti cele Jugoslavije i uporedi sa KiM ima se šta videti. Na celom Balkanu (a i šire) tokom '60, '70 i '80 ubedljivo njveći prirodni priraštaj imaju Albanci na Kosovu. Da li je bilo migracije iz nekih susednih zemalja ... ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam sa wiki uzimao podatke samo za Srbe i Albance ima tu i ostalih podosta, ali njihov procenat je relativno konstantan, ono što je tragično je taj period od 1961 do 1971 to je po meni prosto nemoguće.

Jel može neko izneti podatke za Albaniju, pre svega šta je Hodža radio u tom periodu, mislim jel bilo nekih represalija težih pa su bežali, takođe bilo bi interesantno videti popise u Albaniji te gustinu naseljenosti oblasti otprilike između reke Maće i granice CG, Doline Drima, od Prokletija dole do mora, taj deo otprilike?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ау, одмах да ти кажем да се са тим албанским пописим нећеш много усрећити...

Још три ствари за КиМ треба имати на уму. Једна је усељавање из Албаније, друга је могућност да се на једном попису група људи изјасни као Турци/муслимани/Роми, а на другом као Албанци.

Ево 1948. има 1300 Турака, 1953. 34 500., 1971. 12 200.

И треће, да је врло вероватно да су пописи на КиМ рађени траљаво.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet wiki al ajd čisto radi reda, znači Albanija:

1923 803,959
1930 1,003,097
1940 1,084,159 +8.1
1945 1,122,044 +3.5%
1950 1,218,943 +8.6%
1955 1,391,499 +14.1%
1960 1,626,315 +16.9%
1969 2,068,200 +27.2%
1979 2,590,600 +25.3%
1989 3,182,417 +22.9%
2001 3,069,275 -3.6%
2011 2,831,741 -7.7%