|
Poslao: 02 Jul 2015 08:39
|
offline
- KUZMAR
- Legendarni građanin
- Pridružio: 25 Feb 2011
- Poruke: 5346
|
Moze li neki izvor te vesti o pozivnom broju?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 09:01
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
vranjanac29 ::Gama druze s oprostenjem tupis ga malo ali bez ljutnje.
Није једини - само прати талас који се јавио на последњих неколико страница ове теме.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 10:02
|
offline
- Uzelac2106
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2011
- Poruke: 664
- Gde živiš: Bačka Topola
|
Filip Marinković ::Uzelac2106 ::Prvo, mi nemamo jasan cilj šta bi sa Kosovom i Metohijom. Srbi bi nazad ceo taj prostor ali ne bi toliko Albanaca na njemu. Pa čekaj malo. Ne možemo tek tako niti asimilovati, niti raseliti, niti naterati te ljude dole da odjednom vole Srbiju. Po meni, trenutno jedino moguće rešenje je podela. Deo Srbiji, deo Albaniji. Mada mislim da je za to kasno. Problem Kosova i Metohije je trebalo rešiti još davne 1918. a ne 2015.
Aj da ti pomognem malo u traženju rešenja. Znaš, ja živim u Nišu. Niš je inače oslobođen 1878 god od Turaka i u momentu oslobođenja imao je 17 000 stanovnika, gotovo apsolutnom većinom Turaka. Srbi nisu živeli u gradu, živeli su po okolnim selima: Matejevcima, Vukanjama, Kamenicama, znaš, uglavnom po što većim vukojebinama kako bi se što teže dolazilo do njih.
U momentu oslobođenja dakle, Niš je bio etnički većinski Turski grad, sa nekih 30 džamija u njemu od kojih je ona u centru, tamo gde je danas spomenik oslobodiocima Niša bila jedna od većih na Balkanu.
Danas, svega 100 i sitno kusur godina kasnije, Niš ti je lep, veliki grad sa nekih 190 000 stanovnika u samom gradu, a 260 000 na teritoriji grada (koja po opštinama obuhvata i mnogobrojna sela koja se nalaze u statusu prigradskih naselja jer su od centra udaljena po 4 - 10 km), imamo 3 džamije od kojih je jedna ruševina, jedna umetnička galerija, a ona što smo je palili 2004 - te radi samo povremeno već decenijama (po meni, nije je ni trebalo paliti je, samo su dali povod da je obnove, a već je bila i ona ruševna). Turaka nema ni u promilima.
Vidiš kako se stvari drastično menjaju za samo jedan vek iliti tri generacije? A stanje bi bilo daleko bolje da nam nisu komplet rasturili industriju od 2000 te naovamo. I u populaciji i u izgrađenosti grada.
Ono što se danas naziva "etničko čiščenje" je zapravo istorijski posmatrano normalna i prirodna posledica ishoda rata između dve etničke skupine. Jer kada narodi (a ne vladari) ratuju, to je isključivo radi osvajanja novog životnog prostora. Pa tako kroz eone jedni narodi istiskuju druge na istoj teritoriji. Šošoni imaju svoju matičnu državu i što se nas tiče, samo im treba pomoći da emigriraju u svoju otadžbinu. Jeste, pretrpećemo neke političke posledice, malo ćemo i ratovati (ne ide bez toga nažalost), no za 100 godina od tada Priština će biti lep srpski grad sa 150 000 + stanovnika srpske nacionalnosti i potomci će nam biti zahvalni na svim žrtvama koje smo podneli da tako bude. A sve muke i nedaće ovog vremena biće istorija... Kao nama danas 1878 godina.
A tebi i svim drugima zagovornicima podele, mogu da poručim samo jedno, uzmi pa deli svoju dedovinu i očevinu sa kim ti volja, državu ostavi na miru, jer se u državne i narodne dugoročne poslove očito slabo razumeš.
Ako su podaci koje iznosiš tačni reći ću ovo. Prvo, vreme o kojem pričaš je mnogo različito i mnogo udaljeno od današnjeg, tad su takve stvari lakše prolazile i tada nemaš termine poput genocida, etničkog čišćenja te i po međunarodnim pravima to nije striktno definisano.
Drugo, objasni mi kako bi rešio problem Albanaca na Kosovu i Metohiji da se ta teritorija kojim slučajem vrati Srbiji. Nađi mi Srbe koje su spremni da se kolektivno sele tamo da bi se povećao broj Srba. Jako ih je malo. Milošević je pokušao krajiške i bosanske Srbe da naseli tamo al je bilo kasno i nije uspelo, te doživeše ljudi da budu u jednoj deceniji dva puta proterivani. Da te Albance iseliš, ne možeš jer ti niko ne bi dao podršku za to. Da ih ubijaš isto ne možeš ni u ludilu. Da ih asimiluješ jako teško. I šta onda? Zamisli da je cela teritorija Kosova i Metohije deo Srbije. Koliki bi bio procenat Albanaca u Srbiji? Pa svaka vlada bi morala da bude neka koalicija sa njima. Zato ja u datom trenutku predlažem, ali je i za to kasno, podelu. Tako bi Srbi sa severa dospeli nazad pod okrilje svoje matične države i Srbija ne bi nikad priznala kvazi državu ''Kosovo''. U redu je da se neko ne slaže sa mnom, ali molim bez etiketa i uvreda.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 12:46
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
vranjanac29 ::
+ ...Gama druze s oprostenjem tupis ga malo ali bez ljutnje. Pozivas se na etnicko ciscenje i zagovars medjunarodno pravo. U redu i ja bi ga zagovarao da je to isto medjunarodno pravo bilo i fer prema nama. Nas etnicki ocistise iz Hrvatske, velikim delom iz Bosne i naravno sa kosmeta. Pa da imam priliku ne bi da ih proterao sa kosmeta vec bi gonio do jadrana i tgamo ukrcao na tankere i pravac EU ili Amerika. Njihova ekspanzija je krenula nakon Titovih otvaranja granice prema Albaniji.
Ti mislis ako nam trgovina sa EU bude onemogucena onda cemo svi jesti opanke i koru od drveta. A ja kazem da nas narod tek sada nema sta da jede i jedva krpi kraj sa krajem bas zbog tog trgovanja sa EU. Sta mi to toliko proizvodimo i izvozimo pa da cemo propasti ako nam EU zabije ekonomske sankcije. Batice mi najvise uvozimo iz EU a ono sto izvozimo je nasa pamet i poljoprivreni proizvodi najboljeg kvaliteta za neke smesne pare. Mi zivimo od kredita koje nam je ta ista EU uvalila jer smo ugasili nasu industruju a poljjoprivredu sveli na nivo iz 19 veka. Srbiji je potrebna industrijalizacija i oporavak agraronog sektora da bi imali cime da vracamo te iste kredite i postali samostalni. Pozivas se na ekonomiju, ali ekonomija je relativna stvar sa kojom ne mozes da se igras, ili se razvijas i sto manje uvozis ili se oslanjas na mrvice. Prost primer: krenuo si u teretanu da dizes tegove ali kuci se hranis samo mrvicima i rezultat ce biti sledeci, licices na ofinger dok se sav ne iskrivis. E da ti se to ne bi desilo ti lepo sklepas sam tegove a kes koji si dao da bi mogao da treniras u nekom klubu ti potrosis za hranu. Jeste da ces se teze razvijati ali ces ipak imati rezultate, e onda tako popunjem misicnom masom odes da tegljis cement za dnevnicu pa sakupois lovu i krenes da kupujes sam sprave ili platis nekom da ti ih napravi jer ces proci jeftinije i naravno posle pocnes i sam da izdajes prostor za treniranje a ako si vican zanatu mozes i sam praviti sprave pa ih prodavati a jos ako si napredan mozes i casove fitnesa davati. E to je prosta ekonomija koja nasim politicarima nikako nije jasna.
Međunarodno pravo
Ne znam koliko si čitao moje postove u drugim temama ali ja sam oduvek pričao, međunarodno pravo može da zaobiđe onaj ko ima jaka leđa. Da li smo imali jaka leđa kada su se bili ti događaji 90ih? Nismo. Zato moramo da se predstavimo kako smo mi fini, pošteni, poslušni i dobri, kako velikog bosa ne bi ljutili i privlačili mu pažnju. Ovo što je bilo 90ih bilo je, pamtimo, ali nemoj da dozvolimo da nam se ponovi. Mi smo tada bili na pogrešnoj strani, bili smo „bad guys“, divljaci, zlikovci, jednom rečju kao da nam je Hitler otac.
Kako ne možete da skapirate ti i još neki u zadnjih par postova da smo mi bili na pogrešnoj strani barikade i da za to sada moramo da platimo i da se „dokazujemo“ zapadnim pulenima koji nam kroje kapu jer ukoliko budemo neposlušni imaju oni još džokera s kojim mogu da igraju protiv nas. Ajd da vidimo tog junaka koji želi da se pored Kosova nakalemi još pitanje Preševa, Bujanovca, Medveđe, Vojvodine i Raške oblasti? Ko odavde želi da mu sutra dođe jedan islamista-spavač (znamo po čijem diktatu) u Beograd i raznese se u Knez Mihajlovoj? Ili u Niš, Vranje, Kraljevo, Kruševac...
Zbog jedne buve Stojanovića, pre 4-5 dana su u Nišu šetali panduri sa puškama kao da je ratno stanje, legitimisali sve živo, tražili da vide šta babe nose u torbama. Narod zaprepašćen, prilazili policajcima da ih pitaju o čemu se radi („Povećan stepen bezbednosti zbog mogućih terorističkih napada“). Narod upolašen. E, onda stvarno dođe jedan bum, pogine 10, 20, 30 ljudi i šta se time postiže. Podigne se temperatura u društvu, mrzi se neko još više, oštriš se da ratuješ, a ovi veliki trljaju ruke jer su našli budale koje će ratovati za njih.
Možemo mi da se busamo da smo mi nebeski narod, da je pravda na našoj strani (a jeste, mada to niko više i ne pita), da imamo viševekovno pravo na kolevku srpske države... Džaba, jer u ovoj igri našu sudbinu ne krojimo mi već oni jači i veći od nas. Ili ćemo privremeno glumiti pokornost, da im se uvlačimo (pri tome da ne zaboravimo ko smo i šta smo) ili će biti zlo po nas. Nesvrstanih i neutralnih nema. Tokom 90ih neko je forsirao onu parolu: „Bolje umreti na nogama, nego živeti na kolenima“. Tu ima jedno pitanje: ako tako idemo i umiremo na nogama, ko će da živi za ovu zemlju? Šta će od otadžbine ostati? Nadgrobne ploče. Već sada imamo produkt te politike „dostojanstvenog umiranja“: mladi masovno beže odavde jer ovde nema perspektive, nema para, korupcija cveta, raspad sistema u toku.
EU tržište, ekonomija i zemlja u kojoj obitavamo
Možemo mi da morališemo koliko želimo o toj EU i njenom stavu prema KiM. Nebitno je šta mi i koliko uvozimo, čime raspolažemo i šta bi mogli kad bi hteli. Fakat je sledeći: sankcije od 1992. do 1999. razorile su privredu naše zemlje do te mere da nismo bili u stanju da modernizujemo 10-15 MiGova koji su dočekali agresiju NATO-a. Jedan telefonski poziv 1999. je bio dovoljan da se spreči prelet ruskih aviona ka Kosovu. Ta izolacija tada, može se dogoditi i danas samo ako oni reše da to urade.
Kažeš da je potrebna industrijalizacija i razvoj agrarnog sektora. U redu. Potrebno je, ali čime to pokrenuti kad država nema novca jer je sav novac potrošen na socijalne programe i održavanja preduzeća koja nisu bila produktivna već su održavana samo da ne bi bilo nezaposlenosti i kako bi se čuvala socijalna stabilnost. Bilo lako do pre koju godinu: deficit – prodaj neku državnu firmu, deficit – prodaj još jednu, sad čujem suficit i da idu povećanje plata i penzija... Čudno.
Od kredita EU mi ne živimo već preživljavamo. Preživljavamo zato što smo kao narod mnogo neodgovoran pa umesto da taj novac uložimo, kao što ti kažeš, mi ga potrošimo na gluposti (čuvanje socijalnog mira, evro da bude tu oko 120 dinara, da imamo povećane plate iako nema osnova za to i druge stvari).
Da vidimo šta ta EU znači Srbiji, primer: Fabrika Michelin kupila je fabriku guma Tigar u Pirotu. Po jačini je treći izvoznik u Srbiji (izvozi na tržište EU), državi donosi dobre prihode od poreza. Sama firma ima oko 1.500, a manje firme koje sarađuju sa njom (prave aluminijumske kalupe, vrše prevoz robe, čišćenje firme) upošljavaju još oko 1.000. Plata je 50-70.000 dinara. U ovim firmama oko 30 hiljada. Ovih 2.500 radnika hrane oko 10-15.000 ljudi (brojka je možda i veća) od oko 90.000 stanovnika u Pirotskom okrugu. Pored toga, fabrika Michelin je sponsor brojnih kulturnih manifestacija, ulaže u očuvanju životne sredine, finansira razne projekte u okrugu. I zamisli sad pukne ta fabrika zbog nečijeg šenlučenja kome se ne sviđa EU i politika prema Kosovu. Šta tad? Jel država ima para da izdržava ove. Posle silnih krađa i neodgovornosti teško da je u mogućnosti.
O dizanju tegova vezanih ruku
Realan primer koji slušam (ne gledam jer čujem viku) u komšiluku i koji ima faktore koje ti nisi uračunao, a koji su realni.
Ljudi koji su imali mrvice na stolu nisu ni razmišljali o dizanju tegova u teretani, napumpavanju snage, da poseduju kompjuter, da odu na letovanje bar jednom u 10 godine ili da se dalje školuju posle srednje škole već su ćutali i radili. E, onda ide ono, postane čovek frustriran što tegli kao stoka ceo život, što se trudi da zaradi crkavicu, a poltroni napreduju, nervozan što mu država opali neku vanrednu dažbinu. Onda otkaz popije jedan član porodice pa se smanje primanja, pa se onda ovaj nervira, poseže za fizičkom silom prema ženi, doživljava stres, pritisak, kolena posustaju, okolina ga izoluje jer je radikalan u svojim stavovima, mrzi sve jer misli da je on u pravu, njegova deca ne razmišljaju o braku i zasnivanju porodice jer nemaju čime da hrane tu porodicu.
Nije sve u sili i dizanju tegova već nekad moraš upotrebiti mozak, pročitati knjigu, učiti iz tuđeg iskustva i učiniti da taj teg digne neko drugi, a da ti profitiraš od toga. Prosta ekonomija koju mnogi u Srbiji neće shvatiti. Svako će ti ovde reći, nije ekonomija samo uložiš novac, stežeš se da bi imao i sl. Prijatelj ima firmu i ne može da se izvuče iz dugova. Država “stimuliše” da svako pokrene biznis, a na drugoj stranu lupa packe i sprečava te u tome. Uvek tu imaš million faktora koji bi da te sapletu.
Ovim ovde ne želim da se svađam već da prikažem kakva je međunarodna pozicija Srbije kada je slučaj Kosova i Metohije u pitanju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 13:21
|
offline
- Uzelac2106
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2011
- Poruke: 664
- Gde živiš: Bačka Topola
|
Granicar19 ::@ Uzelac
Jel je 1995 godina po tebi isto davno proslo vreme?
Za Kosovo ne trebaju da odgovaraju Albanci, vec ceo politicki establisment od 1987 do 2000 godine. Ta politicka garnitura je nanela vise zla srpskom narodu nego stotine godina Otomanske okupacije.
Nije, ali za te poteze su oni koji su proterali Srbe imali blagoslov svojih saveznika a i radilo se o manjem broju nego što su Albanci na Kosovo i Metohiji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 14:02
|
offline
- castro36
- Ugledni građanin
- Pridružio: 29 Feb 2012
- Poruke: 349
|
Standardi EU su po mom misljenju mnogo bitniji od samog clanstva u Uniji. Ne mislim tu na neke ekstreme, vec na cisto privredna i ekoloska pitanja, kako ne bismo sami sebe unistili do kraja.
Eto, samo pravila iz TFEU o zabrani drzavne pomoci su dobra. Sto drzava da pomaze Zelezari? Ili ako pomaze, nek pomaze i IMR-u i ostalima, pa ko prezivi pricace. Njihova pravila o konkurenciji takodje. Pa mi zivimo ceo zivot pod oligopolima ili dominantnim polozajem pojedinaca. To treba ubaciti ovde.
U sektoru privrede, glupo je lagati narod: u nekim domenima industrije vise uopste nismo konkurentni. Ne samo zbog tehnoloskog nazadovanja, nego bre zbog toga sto u Indiji, Kini i Bangladesu postoji mnogo brojnije radno sposobno stanovnistvo koje je spremno da radi i za dvostruko manje para nego nasi radnici. Pa tamo i deca rade, sto naravno osudjujem.
Trebalo bi se skoncentrisati na nesto sto je zdravo i sto vec imamo. Poljoprivreda, ali ne riljanje zemlje i prosti izvoz sirovina, vec brendiranje i marketing. Nabijanje vrednosti, od toga se zivi. IT sektor takodje, postoje firme u Srbiji koje blistaju na svetskoim trzistu. Turizam i ugostiteljstvo, ali ne da se od Beograda napravi grad droge. Ima jos potencijala tu, ali plasim se da nema hrabrosti.
Ja volim Rusiju i zelim im sve najbolje, ali opasno je u nasoj situaciji tako otvoreno stati na njihovu stranu. Isusive smo suplji sa svih strana i ne zna nam se drzavna granica. Nisam za NATO, naravno, niti za laznu Kostunicinu neutralnost, ali moramo igrati ovu igru kako znamo i umemo.
Vecina ovde ce se sloziti da postoji, nazalost, samo jedan nacin da se Kosovo vrati u sastav Srbije. Cak i da se stvore geopoliticki uslovi, moramo proizvesti viskove za taj poduhvat. Kad kazem viskovi, mislim i na demografske viskove.
Ako se RS otcepi od BiH, sta sustinski srpski narod dobija?? Nista. Zapad nam nikad nece dati ujedinjenje, a RS ce imati status nekog Nagorno Karabaha i bice jos jedan socijalni slucaj na Balkanu.
Ali, uprkos svemu, nesto se moze uraditi...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 14:18
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6178
|
castro36 ::Standardi EU su po mom misljenju mnogo bitniji od samog clanstva u Uniji. Ne mislim tu na neke ekstreme, vec na cisto privredna i ekoloska pitanja, kako ne bismo sami sebe unistili do kraja.
Eto, samo pravila iz TFEU o zabrani drzavne pomoci su dobra. Sto drzava da pomaze Zelezari? Ili ako pomaze, nek pomaze i IMR-u i ostalima, pa ko prezivi pricace. Njihova pravila o konkurenciji takodje. Pa mi zivimo ceo zivot pod oligopolima ili dominantnim polozajem pojedinaca. To treba ubaciti ovde.
U sektoru privrede, glupo je lagati narod: u nekim domenima industrije vise uopste nismo konkurentni. Ne samo zbog tehnoloskog nazadovanja, nego bre zbog toga sto u Indiji, Kini i Bangladesu postoji mnogo brojnije radno sposobno stanovnistvo koje je spremno da radi i za dvostruko manje para nego nasi radnici. Pa tamo i deca rade, sto naravno osudjujem.
Trebalo bi se skoncentrisati na nesto sto je zdravo i sto vec imamo. Poljoprivreda, ali ne riljanje zemlje i prosti izvoz sirovina, vec brendiranje i marketing. Nabijanje vrednosti, od toga se zivi. IT sektor takodje, postoje firme u Srbiji koje blistaju na svetskoim trzistu. Turizam i ugostiteljstvo, ali ne da se od Beograda napravi grad droge. Ima jos potencijala tu, ali plasim se da nema hrabrosti.
Ja volim Rusiju i zelim im sve najbolje, ali opasno je u nasoj situaciji tako otvoreno stati na njihovu stranu. Isusive smo suplji sa svih strana i ne zna nam se drzavna granica. Nisam za NATO, naravno, niti za laznu Kostunicinu neutralnost, ali moramo igrati ovu igru kako znamo i umemo.
Vecina ovde ce se sloziti da postoji, nazalost, samo jedan nacin da se Kosovo vrati u sastav Srbije. Cak i da se stvore geopoliticki uslovi, moramo proizvesti viskove za taj poduhvat. Kad kazem viskovi, mislim i na demografske viskove.
Ako se RS otcepi od BiH, sta sustinski srpski narod dobija?? Nista. Zapad nam nikad nece dati ujedinjenje, a RS ce imati status nekog Nagorno Karabaha i bice jos jedan socijalni slucaj na Balkanu.
Ali, uprkos svemu, nesto se moze uraditi...
Ne znam hoce li se vecina sloziti,po meni nije bas najjasnije s cim bi to trebalo da se sloze.Iz tvog teksta kako se meni cini trebalo bi da se sloze sa sopstvenim nestajanjem.Politiku i *privredu*izmesao si bolje nego mlin cekicar.Ako si u nesto sto pises zaista uveren,nema potrebe da pozivas *da se neko slozi*.Ako tu icega ima slozice se sami.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Jul 2015 21:25
|
online
- Pridružio: 10 Jan 2012
- Poruke: 1700
- Gde živiš: U koloniji po imenu Republika Srbija
|
dragon986 ::
Kosovo i Metohija se može naseliti Srbima...ima dosta ljudi koji bi otišli da žive ako im Srbija ponudi dobre uslove života dole...
Hmmmm 
Sta su po tebi dobri uslovi? Sta bi po tvom misljenju drzava treba da obezbedi da ljudi idu da zive na Kosovo i Metohiju?
|
|
|
|
|
|
