Rat Izrael-Hamas

• 16Ovo se svidja korisnicima: upitnik, Ne doznajem se u oružje, ladro, Bobrock1, Parker, FileFinder, dule10savic, vukovi, LUDI, ILGromovnik, Bullet, Areal84, Insan, radionica1, BraneS, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ovaj genocid rade isti oni zbog kojih je genocid i definisan, odnosno zbog zločina nad njima...ludilo.

• 11Ovo se svidja korisnicima: upitnik, FileFinder, vukovi, S2M, nemkea71, ILGromovnik, amaterSRB, Bullet, Insan, BraneS, ivanb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Овом сликом се искључујем из сваке даље расправе.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac

Moj "tvrdi" stav. Ok. Pitanje. Kako bi ti isterao teroriste iz grada koji isti koriste kao svoju logistički centar? Zamolio bi ih da izađu? Ili bi reka civilima evakuišite se, dokle traje operacija ili bi rekao odustajem od operacije. Ajmo malo realnosti. Nema to veze sa Izraelom, Amerikom, Rusijom, nama ...kada dođe do ovakve situacije ili da odustaneš od operacije ili da kažeš civilima bežite dok ne završimo vojnu operaciju.
Itekako ima veze. Moj stav je isti bez obzira na učesnike, a onda čitam izlive humanizma od ljudi koji su iste postupke pravdali.
Ajmo da sačekamo i sa tim etničkim čišćenjem i sa tim masovnim ubistvima...da se rat završi, pa ćemo lako presuditi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, vukovi, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzgred, Izrael je objavio imena 11 vojnika koji su juče poginuli. Na to verovatno ide i par desetina ranjenih, tako da je sasvim moguće da je bacanje 6 tona eksploziva na izbeglički kamp bila dodatna odmazda za gubitke.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dragon986, FileFinder, zoranbig, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Ne doznajem se u oružje

Onda pročitaj definiciju ali dosta precizno sa svim sastavnim delovima pa uporedi.

Ne međunarodno pravo je uništila sila, i njegovo poštovanje zavisi isključivo od moći, ako je uopšte ikada i postojalo na nivou država. A kada govorimo o nama kao jedinkama i našem odnosu prema međunarodnom pravu onda moramo imati princip. Poštujemo ga ili ne. Ne može se postovati od slučaja do slučaja, odnosno ko mi je draži. Znači ako ga poštujemo jednom i njegove principe moramo ga poštovati uvek i u svakom slučaju.

A napadi humanizma koje je ovaj forum naprasno dobio je lepa stvar, ali kod 98 posto lažna. Pošto niko nije pozivao da se prekine bombardovanja Alepa, Homsa, pa se gađalo kasetnim po samom gradu, pogađale bolnice, vodovod itd, pa se ravnjali isto kvartovi itd itd. I tamo su živela neka deca majku mu polljubim. Nego se pozivalo na sve jače. Pa se opravdavalo oni koriste civilne objekte kao zaklon tako mora. Slažem se i tada i sada tako mora ( opet o principijalnosti i doslednosti u stavovima).
Pa da se vratimo nazad na Grozni i prvi i druga borba...koliko je civila stradalo...
Gore od nehumaniste (prihvatam na sebe taj epitet) je lažni humanista.

Ne pišem tvrdnje o stvarima koje uopšte ne poznajem. Razumem tvoj stav, iako ga ne podržavam.
Naravno da u svakom vojnom sukobu stradaju civili. Često se ti civili zloupotrebljavaju.
Protiv sam priča o zločinima zbog nekoliko nastradalih civila koji uopšte nisu bili meta napada ili satanizovanja strane u sukobu zboog jednog patetičnog pravog/isceniranog prizora (to je za mene lažni humanizam). Pusti etiketiranje, lično sebe ne smatram ni humanistom ni nehumanistom - ovde se ne radi o tome, već o negiranju satiranja čitave populacije u milionskom gradu.
Razumem da Izrael ovako delujući ima manje gubitke. Da ima problem sa strateškom dubinom i okružen je mnogostruko brojnijim Arapima i nesimetričnim odgovorima lakše (za sada) opstaje.
Da život Palestinaca u getu proizvodi ekstremizam, a želja za osvetom terorizam.
Izrael smatra da će genocidnim metodama lakše ostvariti svoje ciljeve - OK.
Hamas (koji podržava nebeznačajan deo populacije u Gazi) smatra da će terorostičkim akcijama lakše ostvariti svoje ciljeve - OK.
Sporim da se zbog tih "prirodnih i praktičnih" razloga za vođenje vojnog sukoba neselektivnim bombardovanjem, ometanjem dotura hrane, isključenjem vode itd relativizuju/negiraju evidentni ratni zločini, etničko čišćenje i genocid od strane DRŽAVE Izraela.

• 7Ovo se svidja korisnicima: bojank, dule10savic, Atomski čoban, nemkea71, ikan, Insan, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A zasto uopste raspravljati o politicko-pravnim pitanjima na ovoj temi, dajte prvenstveno da se prica i tehnickim i strucnim aspektima.

Znam da zvuci surovo, ali politicka stajalista necemo pribliziti u svakom slucaju.

Ovdje mozemo kritikovati doktrinarni pristup IDF-a, imaju zadatak za izvrsiti, ocigledno da su jako olabavili “rules of engagement” i da misle da je dovoljno upozoriti civile i zamoliti ih da se pomjere …

Pitanje je da li bi neki meksi pristup dao bilo kakav efekat jer je HAMAS vjerovatno spreman zrtvovati civile, ukljucujuci zene i djecu i ranjenike, za postizanje svojih ciljeva. Kako neutralizovati prijetnju a ne izazvati civilne zrtve u situaciji kakva je dole?

• 4Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, upitnik, ladro, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je što su u ovom sukobu, brutalnost, fanatizam, odsustvo morala i terorističke metode ponašanja jedne države u prvom planu, a front veoma mali/nedefinisan, tako da su pojedinačni vojni događaji praktično beznačajni i neinteresantni.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, FileFinder, dule10savic, ladro, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rocker :: Kako neutralizovati prijetnju a ne izazvati civilne zrtve u situaciji kakva je dole?

Pretnja koja dolazi iz Gaze mora biti neutralizovana samo kada izađe iz Gaze. Dakle, Iron Dome i snage za brze intervencije raspoređene izvan ograde, koje ne snimaju TikTok klipove, ne puštaju rejv muziku i ne spavaju kao topovi dok im se hamas približava. Nego su budni i spremni 24/7. Takođe bi bilo pametno da postoji neka zona od barem dvadesetak kilometara između ograde i najbližih kibuca, u kojoj ne bi bilo nikog osim interventnih jedinica.

Zašto ovako reaktivno? Pa, zato što je samo i jedino Izrael odgovoran za činjenicu da u pojas Gaze ne možeš da baciš bilo šta a da ne pobiješ civile. To što je dva miliona civila zarobljeno na tako malom prostoru, isključivo je odgovornost Izraela i rezultat njegove politike i njegovih postupaka. Sami su sebi vezali ruke u smislu proaktivnog i pažljivog čišćenja Gaze od hamasa, tako da bi trebalo to sportski da prihvate i drže se reaktivne odbrane umesto masovnih pokolja civila.

• 8Ovo se svidja korisnicima: dragon986, Ne doznajem se u oružje, bojank, nemkea71, ikan, zillbg, Istman, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@beowl
Iskrivio si sustinu mog pitanja, a koje je mnogo jednostavnije.
Imas fakticko stanje, naredjenje odnosno zadatak i nedostaje postupanje.
Radi boljeg razumijevanja, zamisli da je sektor Gaze zona koju su iz Egipta postepeno zauzimali arapi potiskujuci izraelce…

Dakle kako rijesiti teroristicku prijetnju te jacine u urbanizovanoj sredini a sacuvati civile i infrastrukturu? Postoji li neki nacin?
Ne zaboravi da vojska dobija zadatak i mora ga izvrsiti, vojska se ne bavi politicko-istorijskim aspektima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Kubovac

Moj "tvrdi" stav. Ok. Pitanje. Kako bi ti isterao teroriste iz grada koji isti koriste kao svoju logistički centar? Zamolio bi ih da izađu? Ili bi reka civilima evakuišite se, dokle traje operacija ili bi rekao odustajem od operacije. Ajmo malo realnosti. Nema to veze sa Izraelom, Amerikom, Rusijom, nama ...kada dođe do ovakve situacije ili da odustaneš od operacije ili da kažeš civilima bežite dok ne završimo vojnu operaciju.
Itekako ima veze. Moj stav je isti bez obzira na učesnike, a onda čitam izlive humanizma od ljudi koji su iste postupke pravdali.
Ajmo da sačekamo i sa tim etničkim čišćenjem i sa tim masovnim ubistvima...da se rat završi, pa ćemo lako presuditi.

Ako se posmatra sa aspekta "cilj opravdava sredstvo" ti si 100% u pravu.
Ali čak ni najuže gledano, vojni aspekt ne obuhvata samo gore navedeno., jer vojska je državna insitucija (dakle podređena državnom rukovodstvu), a ne samo skup naoružanih pojedinaca. Potezi vojske i posledice koje to može proizvesti su odgovornost države. Ako se to ne razume, onda sam zahvalan jer sam konačno shvatio zbog čega je moguće negirati ratne zločine koji se dešavaju.
Dakle, država koja ne koristi terorističke metode ne može samo da pozove civile da se sklone.
Mora da se uveri da su se civili evakuisali pre nego što započne bombardovanje protivničkih položaja.
Posebno je licemerno ponašanje države Izrael, jer su svesni (kao i svi mi) da civili nemaju gde da odu!
Da, država koja ne koristi terorističke metode će odustati od planirane operacije koja podrazumeva ravnanje ako ne može da se uveri da neće gađati civile. Takođe, pobeda u sukobu ne podrazumeva samo totalno istrebljenje protivnika. Može se izvoditi operacija i po tačkastim ciljevima uz minimizaciju civilnih žrtava, u šta sigurno ne spada rušenje bombama višespratnice jer je dojava da su u podrumu prostorije Hamasa.

Što se tiče navoda šta je ko pisao o prethodnim sukobima, stvarno sa tim nemam veze, jer sam se prvi put konektovao na ovaj sajt u februaru 2022. Takođe, ne mislim da sam pristrasan - o zločinimaHamasa ne pišem jer su oni za mene teroristička organizacija, pa samim tim ne moraju da imaju ograničenja u normama ponašanja (tj obaveze), ali isto tako nemaju nikakva prava.