Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 10Ovo se svidja korisnicima: radicr, ladro, su27, Toper, Vatrogasaccc, Bobrock1, bladesu, Romibrat, BlekMen, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

draganl ::Nešto se mislim, koja bi zapadna zemlja poslala svoje snage tamo gde se gubi 100 ili 500 vojnika na dan? Rekao bih da nema takve.

Cini mi se da ovde na forumu mnogi kad analiziraju verovatnocu ukro ofanzive potcenjuju spremnost njihove komande da prihvati gubitke i spremnost ukro vojnika da ginu. Nije problem ukrima broj vojnika nego da li ce i kada ponestati onih koji su spremni da ginu bez razmisljanja.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Bobrock1, Bubimir, Romibrat, Vatrogasaccc, loon123, vobo, zastavnik, vukovi, brundo65, zlaya011, BlekMen, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jel to znaci da Wagner ipak nije trolovao, kako su neki ovde tvrdili / mislili!?

Ipak mislim da jeste. Razlog zašto nemam pojma, ali pokušat ću objasniti zašto tako mislim. Naglašavam da je ovo samo moje mišljenje i ne mora biti tačno. Jer prosto neke stvari se kose sa logikom.

Šta mi znamo o Vagneru. Skoro ništa. Znamo da je privatna vojska, preduzeće koje "finansira" Prigožin. Znamo ono što nam se servira na internetu. Tako servirano, namerno ili ne, došlo se do toga da Vagner ima svoju avijaciju, artiljeriju poseduje najmodernije tenkove T-90. Kako smo došli do toga. Tako što je oboren Su-24 u sektoru koji pokriva Vagner. Na internetu je neko napisao oboren Vagnerov Su-24.Jel ima taj dokaza i saznanja da je on u vlasništvu Vagnera. Nema kao što nemam ni ja da nije. Isto tako da iznad Artjomovska fasuje neki Ukrajinski aeroplan, ubedjen sam da bi se stvorio narativ da ga je Vagner oborio "svojim" Pancirom ili nekim drugim PVO sredstvom. Snimljen T-90, odmah je Vagnerov. Tako se napravio narativ da je Vagner "vojska u vojsci" i da poseduje sve što i reguralna vojska.

Svako preduzeće naplaćuje svoje usluge, ali i kupuje reprometerijal i plaća usluge drugim preduzećima. U ovom slučaju granate su repromaterijal. E sad ja iskreno ne verujem u ove transakcije u ovom sukobu.Ne zato što mislim da Prigožin ne plaća, već zato što mislim da ne poseduje artiljeriju. Ustvari ne poseduje ništa gore navedeno osim ljudstva i nešto tehnike tipa kamioni, džipovi i razna vozila. Sve ostalo mu je "ustupila na korišćenje regularna Ruska armija".
Zašto tako mislim pokušat ću objasniti na primeru artiljerije.

Ovde je postavljen citat iz Prigožinovog intervjua gde izjavljuje da je potreba granata na dnevnom nivou išla i do 72000 granata. Koliko je potrebno artiljerijskih orudja da ispuca toliko granata. Ogroman broj orudja. 10 BM-21 da ispale pun BK je 400 raketa. Gde je ostalih 71600 granata. Sad traži 6000 granata. Neka je i 100 granata po orudju to je i dalje impresivna brojka od 60 orudja.

U reonu Soledara i Artjomovska su locirane 4 artiljerijske jedinice. Dva art. puka i dve brigade. Pa samo one su teškom mukom ispunjavale njegove zahteve na dnevnom nivou. Ako bi kukao kako nema dovoljnu art. podršku, odnosno da mu je uskračena kontrola nad art.jedinicama, takva priča se kosi sa narativom koji ne napravljen oko Vagnera. Da poseduje vlastitu artiljeriju, avijaciju, oklopne jedinice sastavljene od najmodernijih tenkova T-90. Zato sam juče napisao da se njegove izjave moraju tumačiti izmedju redova.

Juče sam spominjao krila i VDV. Mišljenja sam da nije problem u nedostatku granata, već u art. podršci koja je sad slabija. Iz razloga sto su VDV jedinice preuzele kontrolu nad odredjenim artiljerijskim jedinicama. A kao što vidimo krila su se dosta upasivila i to je omogućilo Ukrima da svoju artiljerijsku vatru koncentrišu na Vagnerov sektor. Znači njemu ne nedostaju granate, već orudja i jedinice koje više nisu pod njegovom "komandom". A znamo kako to kod Ruse ide, da je to malo sporije, da rodiš mečku dok ti odobre upotrebu jedinica sa drugog sektora. A Vagner nije navikao na to.

Povečanje gubitaka kod Vagnera ne vidim samo u problemu artiljerije. Ima nešto preko čega smo olako prešli i nismo se zapitali zašto Ukrajinci to rade. Rušenje zgrada. Ja vidim tri razloga, od kojih je samo jedan ovde spomenut. Spomenuto je rušenje u kontekstu onemogućavanja stvaranja Ruskih vatrenih tačaka u zauzetim zgrada.

Na mnogim snimcima gradskih borbi smo videli, kada se vojnici nadju pod neprijateljskom vatrom da se brže bolje sklanjali u zgrade i kuće.Verujem da su Ukrajinci čekali takve trenutke i potom pristupili rušenju zgrada. Sam bog zna koliko je nastradalo vojnika pod ruševinama tih srušenih zgrada. To je sad napravilo strah od ulaska u iste, koje se sad najverovatnije "zaobilaze" u širokom uglu. Ali tako ljudstvo ostaje na otvorenom i opet je izloženo neprijateljskoj artiljerijskoj i pešadijskoj vatri.

Napominjem opet, ovo je samo moje vidjenje stanja i ne mora značiti da je tačno.

• 12Ovo se svidja korisnicima: 187, zoran MKD, kokodakalo, sremac983, dac, Vatrogasaccc, bojank, amaterSRB, zlaya011, rovac, sovanova95, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne finansira Prigožin Vagner. Njih finansira država. Nema tog privatnika koji bi tolike troškove mogao da pokrije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Ovaj Lancet zaista pravi veliku štetuBobrock1 ::https://twitter.com/200_zoka/status/1655211688067579904

Ovaj Lancet zaista pravi veliku štetu. Ruje nešto zauzeli u Bakmutu ili okolini, čekamo mape.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":S dovoljno streljiva i granata, PMC WAGNER je nastavio sustavno zauzimanje Bakhmuta"

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Novinari bliski Wagneru tvrde da je PMC primio informacije koje sugeriraju da Oružane snage Ukrajine planiraju stvoriti koridor za izlazak civila koji su ostali u podrumu stambene zgrade u BAKHMUTU, ul. Jubilejnaja, 69; da bi onda granatirali te civile i za to okrivili Wagnera."

Civili još u Bakmutu. ??

Ispucao se ovaj paladin dobrano prije nego su ga nasli ,imao je kad od januara ako ne i vise.
Ipak otvorena vrata pomazu uz malo srece .Ova trojica da slave dan ...



Cemu koriscenje kanapa kod M109 ? Znali su da je komora ili cijev istrosena

• 8Ovo se svidja korisnicima: Toper, zoran MKD, bladesu, Vatrogasaccc, vobo, BlekMen, sasa76, raskoljnikov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno je MO pristalo da isporuci Wagneru dovoljnu kolicinu granata i ostale opreme koju Wagner trazi, pa ce ovi nastaviti da rade kaoi do sada po planu.

Okej, lepa vest, ali vest koja potvrdjuje da je Prigozin govorio istinu i ono sto je porazavajuce da u lancu komandovanja i snabdevanja, vlada potpuni haos i rastrojstvo.. tu se ne zna ni casnog krsta, sto se kaze.
Znaci da Prigozin ipak mora javno da se posere po Gerasimovu i Sojguu da bi oni poslali ono sto im covek trazi zvanicnim kanalima vec duze vremena. Uzas.

U redu, stize sve sto potrazuju, problem resen, ali sta cemo sad sa izginulim ljudima, ko ce odgovarati za to? Poj'o vuk magarca

• 15Ovo se svidja korisnicima: Denaya, pein, ccoogg123, Krusarac, Milometer, aleksandarbl, kybonacci, Romibrat, šumar bk2, bojank, vobo, amaterSRB, rovac, sasa76, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prve snimke D1 1522mm su bie uprvo wagner ekipa. To što oni imaju je raznoliko i napabirčeno, teško da imaju išt formacijski složeno.

Kao neko ko je izvodio jurišne akcije uz podršku artiljerije, i istovremeno upravljao vatrom + vodio juriš u potpunosti razumijem o čemu se radi. U tim situacijama art. treba ispuniti nekoliko zadataka, uz mnogobrojo kršenje sigurnosnih normi koje su inače strogo propisane.
Izvršiti pripremu na takav način da osmatrače na prednjem kraju onemogući da nadgledaju napredovanje pješadije do zone puščanog dometa (300-500m), svakako nanijeti štetu ljudtsvu ili fortifikacijama.
Izvršiti snažan udar, precizan, na sam prednji kraj, tranšeje, blindaže, i u momentu prilaska jurišnih snaga pomjeriti podršku po dubini, zapriječiti prilaz interventnim snagama . . .
Kontrabatiranje poželjno ali sam prednji kraj jurišne jedinice teško može tu biti od koristi.

E sad, postoje sredstva koja su efikasnija od nekih drugih, npr tenk je beskoristan kad treba raznijeti neki ukopan blindaž koji je dobro pokriven gredama i debelim slojem zemlje. Tu ni hiljadu tf granat neće pomoći
Tulipan, sa druge strane, ako pogodi gdje treba jednim hicem će raznijeti blindaž za cijelo odjeljenje možda i više.
Zaprečavanje, dejstvo po zgradama i uskim ulicama, iznad rovova, sve to zahtijeva specifična sredstva. TOS, granate sa blizinskim ili usporenim dejstvom itd itd.
GRAD je možda koristan za zaprečavanje i eventualno otvaranje prolaza u minskom polju, grad u uslovima gradske borbe je teško upotrebljiv. Precizan hitac jednog oruđa 152mm ili tulipana vrijedi kao čitav plotun GRAD-a.
Prigožin priča o tablicama, vjerovatno ima nekog starog iskusnog artiljerca, ok, to je solidna priča, za x m2 treba y granata . . . To vrijedi kad protivnik nije u dobro utvrđenom zaklonu. AB podrum neke višespratnice i slično. Tu bre treba ubaciti bumbare kroz puškarnice, lupati okolo bilo čim osim TOS je besmisleno.

Ono što njima treba (ili bilo kojoj jedinici jurišne namjene) je optimizacija i preciznost. Nagledali smo se svi kratera po površinama veličine i nekoliko hektara, 95% tih grana je potrošeno uludo.
U sukobu ovog intenziteta upotreba artiljerije je prije svega tehnički posao, treba tu puno planiranja i matematike i četvore oči na prednjem kraju.
Prigožin vidi da nešto ne štima, puca se ali ukrajinci se i dalje brane, on misli da treba više granata, neko gore misli da možda oni nešto ne rade kako treba jer ukrajinska strana ispali za 10x manje granata a i dalje se odupiru i napredovanje je minimalno . . .
Wagneru treba inovator

• 4Ovo se svidja korisnicima: Insan, Bubimir, Rocker, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rocker, svatko se može javiti u Wagner, ako misliš da imaš riješenje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukri u akciji čišćenja rova [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] koliko bi bila efikasnija recimo ručna termobarična bomba od klasične ručne bombe (M52/75, F1, M67, RGD 5, DM 21) koje su rasprskavajuće

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, Vatrogasaccc, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, da se ne lažemo, kakva "privatna" kompanija... Onaj ko u Sankt Petersburgu otvori onoliku zgradurinu mora imati veze sa državom, tj. biti pod njenom potpunom kontrolom. E sad da li je ono sa municijom bila predstava za prost narod ili je Prigožin počeo da se izmiče sa povoca, videćemo.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: 8u47, djordje92sm, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

... А може бити и политичка игра. Негативни политички поени за Шојгуа. Опет кажем може бити да је по среди сукоб за утицај на "двору". Тога је вазда било у историји. Свуда. Од Рима до руског царског двора.