Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: upitnik, ddjxxi, Frunze, Kristian_KG, MilosKop, Istman, Kibice, Žrnov, Wrangler, Metanoja, S2M, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibice ::@gramatical sta se nalazi u Poznanu i Bostonu i zasto je to naglaseno, misljenje ako mozeS2M ::Da li će žrtvovati Boston zbog tamo nekog Poznan za koji većina amerikanaca nikada nije čula. Metafora.Да не цепидлачим да ли је строго гледано метафора, посебно за Бостон. Није то најважније у тексту, да на брзину дам неко своје мишљење пре него што почну форумаши да праве теорије о нуклеарним силосима и биолаб вирусима у Бостону. Оно, погоде Руси тамо неку лабораторију која чува зомби вирус, па усред тв преноса Бајден скочи на Викторију Нуланд, угризе је за врат и почне да је черупа... Додуше, ни овако није далеко од тога да се повампири, видим да прича о Русима у Ираку

А сад озбиљно: коме је намењен овај Карагановљев текст? Ово штиво вероватно не занима превише генерале, политичари не читају него чекају да им неко сажваће и објасни, америчка сиротиња не прати Russia in Global Affairs, па зато нема потребе да Карганов циљано боцка и пројектује како ће бити гађане војне базе у пустињи Неваде, Бела кућа у Вашингтону, или радничка предграђа Њујорка и Детроита. Дакле, Караганов се обраћа тамо неким "америчким Карагановима" којима је и посао да прате шта пишу Руски саветници. Бостон (и Масачусетс) је интелектуални центар САД, "америчка Атина", тамо су на неколико км Харвард, вероватно најјачи факултет политичких наука, МИТ, технолошки, биомедицински и други институти, итд. итд. и добра је вероватнића да "амерички Караганов" и колеге тамо живе са породицама, предају на универзитетума или раде по институтима, или су макар тамо студирали.

Огромна већина Американаца није чула за Познањ (и може да прође као метафора), а са друге стране је центар Пољске/Великопољске, у близини старе престонице (Гњезно), плус је и саобраћајно чвориште на пола пута између Варшаве и Берлина и не би ме чудило да је ово и успутна претња Пољацима (али и Немцима) да заузимају високу позицију на листи места где би, после "24 степена ескалације", неко показао прстом као на згодан полигон за обрачун суперсила.
babaroga ::@gramatical, slazem se, validan tekst. Isto tak se slazem i sa zakljuckom da je najbolje, ako ne i jedino rjesenje za Rusiju, da sta god ostane od Ukrajine nakon ovoga bude "prijateljska tampon drzava".
A to se moze postici osim slomom volje zapada i vojnom pobjedom nad ukro vojskom. Jer onog momenta kad se otpor slomi vojno, ono vlasti sta ostane u Kijevu mora da se dogovori, bez obzira na Zapad. I taj dogovor mora da ukljucuje nekakvu soft okupaciju ostatka Ukrajine, tipa ruske "mirovne snage" za kontrolu sprovodjenja. [...]
Sta ovaj frajer u tekstu koji si citirao predlaze jeste da se ide na eskalaciju sukoba tj da se ide na ograniceni sukob sa Nato. Iako to jeste jedna opcija, mislim da je ocigledno da Rusija nije spremna za takvo nesto u ovom trenutku, jednostavno nema ni vojske a nema ni politicke volje u drustvu za sveopsti rat sa NATO.
Tacna je procjena da bi ograniceni udar na NATO clanicu izazvao tektonski poremecaj u NATO i mozda cak doveo do pucanja alijanse. ALi, kako kontrolisati ogranicenost tog sukoba, i kako upravljati takvim sukobom, a da ne metastazira. Nije problem NATO, problem je USA. A mislim da Rusija nece da ratuje sa USA u ovom trenutku. Osim naravno ako ne bude morala.Пази, он и не каже да Руси треба да ударе (директно) на Америку, Напротив, он управо баца коску да би требало звекнути Познањ (дакле Пољску и/или осталу европску боранију), а не Бостон (САД). Караганов не доноси одлуке. Он је ту да анализира, формулише, евентуално посредно запрети (као део "видљиве" екипе)... Пита се у Русији отприлике и колико се питао З. Трајковић код Милошевића (а није био лош саветник).

Ја се потпуно слажем са тобом да је свакако војна победа адут на столу, а војни пораз значи притисак и кризу за цело друштво. kunktator је у горњем коментару скренуо пажњу да Ukrajina više nije nezavisna i suverena и није лако да се из хаоса (евентуалног) пораза изгради нека смислена државотворна политика. Поред тога, бојим се да је Запад још увек кадар да направи и неку другу (и трећу, четврту...) "Украјину", у руском "унутрашњем дворишту" попут Казахстана, па до спољашњих (Пољаци, неки комбиновани румунско-молдавско-пољски-итд. башибозук), итд. итд. да сад не наводим могуће кандидате - то је ШББКББ и не заслужује расправу на форуму - доказали су кроз историју да су мајстори у проналажењу и припреми корисних будала које раде за њихове циљеве.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Sim.a, zdrebac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ограничени нуклеарни сукоб је могућ једино ако само једна страна има бомбу. Све остало је млаћење празне сламе.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::Ako u oklopno vozilo namenjeno pešadiji (guseničar ili točkaš, lakše ili teže oklopljen, sve jedno) staje recimo 10 vojnika, za kopnenu vojsku od 300 hiljada ljudi treba više od 20 hiljada takvih oklopljenih vozila, pa na to treba dodati i samohodnu artiljeriju, samohodna PVO oruđa... što u zbiru izadje mnogo.


Mnogo manje OT/BVP treba. U celom ruskom MS bataljonu u OT/BVP vozi se svega oko 300 ljudi (sa sve posadama). 3 cete po 10 vozila, svako ~10 ljudi posada i desant.
Cela brigada ima ~900-1000 ljudi koji se voze u OT/BVP (tri bataljona plus izvidjacki vod, plus jos razna vozila na bazi OT/BVP).

Moj je utisak da je dobar deo od tih 300 000 otisao u logistiku, jer im je tu jako skripalo, jer im je dobar deo logistike bio regrutan.

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Logično je pretpostaviti je da do totalnog sukoba neće doći, jer nema dobitka ni za jednu stranu. Da je i ograničeni nuklearni sukob nemoguć, bombe bi bile razmontirane jer ne bi imale svrhu. Upotreba Ruske bombe u recimo Ukrajini bi značila da može da dođe do upotrebe američke bombe u recimo Iranu. Konačno, bombe imaju i Indija i Pakistan, globalno gledano, u svrhu ograničenog sukoba koji za učesnike ne bi bio baš ograničen.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibice ::@babaroga ja bas suprotno mislim, da je raspolozenje u vojsci na nivou resenosti da se ovima sa zapada pomene mama u seksualnom kontekstu. A na zapadu osim Poljaka ludih niko sa Rusima ne bi ratovao svojom vojskom jer bi implodirali kroz mesec dana kao drustvo. Npr Francuzi . Spalise im Pariz zbog penzione reforme a kamoli rata. Dok Rusi ovaj rat vide kao rat za opstanak nacije. Perkele ::@Kibice Mislim da su Rusi daleko od ovakvog pojmljenja. Rusima je možda najveća anksioznost mogućnost neke naredne mobilizacije, a van toga ne verujem da se oni osećaju nešto posebno uključenim u sudbonosni tok vremena za Rusiju i njihovu budućnost. Čak mislim da ih posebno ne dotiče ni ta izolovanost niti se osećaju preterano odsečenim od ostatka "sveta". Mislim da prisnije mi dojmimo ovaj sukob za Ruse naspram većine samih Rusa.Док ја откуцам коментар, тема оде неколико страна...
И Запад мора једном да пропадне, али хтели не хтели морамо да признамо да то не иде тако брзо као што би многи желели, па bojank има разлога да се подсмева да ће da se raspadne samo malo da ga se pogura... Данашње генерације нису оне из 1914. ни 1941 (као и у већем делу света), људи који живе по руским велеградовима (пре)често се не разликују суштински од људи са Запада по животним циљевима, ако смем да приметим... Да ли Русе коче унутрашње слабости, да ли је руско друштво пренапрегнуто па социјални мир мора да се чува, или баш да схватимо дословно ову тезу да следи велико пребацивање Русије на Исток и да су људски, материјални (и духовни!) ресурси превише драгоцени да би се трошили у Украјини - стварно не знам, нисам паметан.

@Frunze @babaroga
Ово за мировњаке је занимљиво, видели смо како то ради Запад, како се КФОР, УНПРОФОР и др. лако трансформишу у НАТО, као ономад у Македонији кад су само поскидали пришивке са рукава... Али је (још увек) немогуће док Руси и Кинези не почну да контролишу разне међународне институције бар упола колико их данас контролише Запад. Видимо да засад нису у стању да се ослободе западњачке хегемоније ни у олимпијком комитету, а камоли у УН.

SVEVID. ::...ali ova bar garnitura na vlasti u USA neće izgubiti interesovanje za ovaj sukob do god su na vlasti izgleda,pa Kremlj čeka izbore u nadi da će se vlast u americi promeniti a nova vlast izgubiti interesovanje za ovaj sukob sa Rusijom....po meni džabe se nadaju..ali normalno je nadati se....u scenario da će promena politike prema Rusiji posle izbora u americi u novembru 2024 niko u vojsci ne veruje..da je realan...Да сад не разрађујемо неку евентуалну руску "интелектуалну маскировку" (којом бу се гурао клин и сл. у америчке унутрашње односе), у цитираном тексту Караганов у исту раван ставља Трампа и Бајдена и дословно каже: То изазива бес не само империјално-космополитских елита (Бајдена и компаније), него и империјално-националних (Трамп).

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ddjxxi, Žrnov, Metanoja, rikirubio, Denaya, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Žrnov ::Бабарога је поставио извештај МОРФ о губицима. Не могу сада наћи тај текст. Затрпан је Пригожиновом представом. Колико се сећам да су у том извештају навели уништење само два ПВО средства. Такође је био и уочљив мали број страдале артиљерије. Сада са овом украјинском пипајућом тактиком, којом освајају отпорну тачку по тачку, Руси пријављују највише губитака од котрабатирања. Како та атриљерија толико остаје оперативна? Како је Руси не лоцирају? Како Украјинци тако тачно проналазе мете, ако су им дронови ,,шокирани" ометањем? Уопште ме збуњује да им цеви из Маринике још туку по Донбасу. Атриљерија је стварно краљица ратишта. Дронови принчеви.

Racunacko - osmatracko odeljenje je princ artiljerije. Oni koriste podatke bilo sa dronova bilo od isturenih osmatraca, korektora, artiljerijskih radara. Svako ko je bio u jacem ratu, cak ne nuzno frontovskom brzo bi shvatio da je artiljerija gotovo pa osnova svega. Prema njenoj vatri se steluje i sve ostalo. Svi ostali su tu da dotuku zrtvu, OMJ + avijacija, a artiljerija je tu da nokautira protivnika + da ga udara dok lezi.
Inace nije toliko nuzno da artiljerija bude samohodna pa cak i ne pretjerano dalekometna, nuzno je da ne pogadja svoje + spremnost na promijenu polozaja sto zahtijeva ekipnost baterije. Artiljerija je nesto poput kosarkaske ili hokejaske ekipe, dok su drugi poput fudbalske ili golferske ekipe. Tempo u artiljeriji zna da bude zestok, a posao filigrantski. Iako je sve na busolama, planseti, nisanskim spravama, upaljacima strogo mehanicki za sam posao treba i neka strast, odnosno resavanje ratnih zadataka je poput resavanja rebusa mora da se mozga. Zato i imas skalameriju od Tulipana sa vodjenom minom za u jednu tacku ili 40 cijevi Grada za hektarske prostorije u jednoj salvi.
Inace apropo svega ovoga nismo nista culi o ruskim artiljerijskim radarima u ukrajinskom karakazanu, nekada se pominjao Zoopark valjda nasljednik SNARa 10. Kod Ukrajinaca jedna od prvih stavki pomoci od Zapada bili su artiljerijski radari. Americki.
Nisu ni primjeceni artiljerijski osmatraci na bazi BMP/1/3 vozila opremljenih bas za ovakav nacin ratovanja. BRM 3 je imao i radar.

• 3Ovo se svidja korisnicima: proleter373, zlaya011, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GrammaticalAnalysis ::
@Frunze @babaroga
Ово за мировњаке је занимљиво, видели смо како то ради Запад, како се КФОР, УНПРОФОР и др. лако трансформишу у НАТО, као ономад у Македонији кад су само поскидали пришивке са рукава... Али је (још увек) немогуће док Руси и Кинези не почну да контролишу разне међународне институције бар упола колико их данас контролише Запад. Видимо да засад нису у стању да се ослободе западњачке хегемоније ни у олимпијком комитету, а камоли у УН.


Ne mislim na OUN kad kazem "ruske mirovne snage". Primjetio si da Rusima ne pada na pamet da pregovaraju sa bilo kim drugim osim Kijeva. Nije to Srbija pa da formiras konakt grupu pa im posaljes nekog Finca sa ponudom koju ne mogu da odbiju.

Ako Rusi ovo rijese vojnicki na bojnom polju, onda su Rusi ti koji namecu uslove, i odlucuju sta se i gdje rasporedjuje da bi se osiguralo da mir traje i da se uslovi mira postuju.

• 1Ovo se svidja korisniku: mirbat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Какав ограничени нуклеарни рат, ниједна страна није у стању да и класични доведе до војног или политичког завршетка.

Рат исцрпљивања. Запад се тукао по АФПАК-у и по Блиском истоку годинама као и Руси по Авганистану и Кавказу. Овај рат није завршен брзо (shock and awe стилом, стара добра глубокая операция или пак хибридним ратом) и претворен је у сукоб различитих "светова". Ко га изгуби, (ако уопште буде поражене стране и побједника) трпиће дугорочне и вишеструке последице, на свим нивоима и у свим облицима постојања једне државе и друштва.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Boris BM, draganl, bojank, Denaya, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se shvati jedna stvar o artiljeriji: niko nikad nece imati artiljerijsku podrsku koliko bi zeleo i koliko bi bilo potrebno pesadiji.

Ovo iz prostog razloga sto je utrosak artiljerijske municije ogroman i ni jedna vojska sebi ne moze da priusti da svaki cilj gadja artiljerijom.

Ako ima neko od kolega da postavi iz pravila tablicu sa brojem granata potrbnim za neutralisanje odredjenih ciljeva bilo bi sve jasnije.

A vodjeni projektili u vecini situacije ne mogu da zamene klasicne jer jednostavno mnogo su skupi.

• 9Ovo se svidja korisnicima: 357magnum, draganl, babaroga, pein, nemkea71, mgolub, novator, 8u47, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo artiljerijskih normi JNA.



Pri tumačenju tablica obavezno uzeti u obzir korektivne faktore povećanja utroška za gađanja preko 10 km i za neutralisanje veće od 25% po jednom hektaru

Kako se ranije u diskusiji pominjalo i rušenje raznoraznih stvari evo o jednom trošku norme za rušenje objekata miniranjem iz vremena JNA.