Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Stojković, djordje92sm, Alibaba1981, Bobrock1, Kont, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Јалов би био тај мир. Ако неком данас даш територију у замену за мир, сутра изгубиш и остатак територије и мир.

Tacno tako. Kljucna tema ovde je: clanstvo u NATO-u. S jedne strane Ruska strana to nije mogla da prihvati, a s druge strane NATO je jedini nacin za Ukrajinu da ostvari nekakvu zastitu, a da ostane izvan Ruske uticajne zone (ili kako da se vec izrazim).
Sto se tice mirovnih garancija, kad su predali nuklearno oruzje dobili su garanciju i od Rusije i od drugih, pa vidimo kako se to zavrsilo.

MilosKop ::
Ukri su imali toliko ponuda, i svaku da su prihvatili i ispostovali, prosli bi 100x bolje nego gde su danas. Pocev od Minska pa do tog "Kijevskog".
Svako pricu treba poceti od Majdana. Ako je Majdan za zapad legalan prevrat, onda su trebali da ispostuju referendume na istoku. A ti referendumi su 1000x legalniji od Majdana.

Pricu treba poceti pre Majdana, Majdan je tek jedna u nizu kulminacija.
A sve je pocelo pre svega politickim, a nadasve ekonomskim pitanjima, sva ostala pitanja su samo dodala ulje na vatru.

Zavisno od "pitanja" mozemo se vracati u 2014, Majdan, Budimpestu 1994, raspad SSSR-a, Kijevsku Rusiju pa sve do Yamanya kulture.
Ljudi vole da izaberu polaznu tacku koja njima najvise odgovara.

• 4Ovo se svidja korisnicima: draganl, Panter, nick79, virked
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::

Упрошћено (могао бих много више у детаље, али немам времена):

Није само ко гине на фронту једини фактор. ЕУ ради на уштрб својих грађана помажући војно и економски Украјину, што кошта јако пуно и није одрживо на дуже стазе, јер Украјина нема ни цвоњка. Следећи стадијум је или одустајање или да убаце и своју крв - нема друге.

Ja sam se pre nekoliko godina čudio i pitao o kakvoj se to budalaštini radi, da EU pušta 500.000 mladih (od 15 do 25 godina starosti) ljudi sa Istoka i Juga da ulazi bez ikakvih papira, pod izgovorom da su "izbeglice iz Sirije".
Onda vidim na ovom forumu onaj oglas u metrou "ratuj za nas ako hoćeš pasoš".
Nije teško povezati tačkice.
Nikog nisam čuo/pročitao da iznosi ovu tvrdnju, možda je to samo moja tlapnja, ali neću se začuditi ako u skoroj budućnosti, kad Ukri potpuno zanemognu, EU donese odluku - imigranti mogu ili da ratuju za nas, ili da ih deportujemo u rodne krajeve.
Ljudska prava?
Što pevaše umetnik nekad poznat kao Princ - "Land of free? Who told that lie?"

• 25Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, Kenanjoz, ladro, draganl, kunktator, Ne doznajem se u oružje, MilosKop, Kont, paja69, Denaya, Kriglord, Romibrat, pein, Lutvo_Redzepagic, mgolub, upitnik, Istman, vukovi, rovac, sovanova95, sasa76, amaterSRB, miodrag, Žrnov, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oni su dobili garancije od Rusije ali i obaveze, a to je da se niko sa strane ne meša u politiku Ukrajine. 2014. zapadne službe su direktno srušile ustavno-pravni poredak Ukrajine i od tada imamo ovo što imamo. Jednostavno, da je Ukrajina imala izbore, pa da je legalna vlast donela političke odluke iza kojih staje cela nacija i kakav-takav sistem slobodnih izbora i jedinstvene politike, onda bi mogli pričati o direktnom mešanju Rusije u suverene odluke Ukrajine. Ovako, ruski ulazak na Krim i u ostale oblasti podjednako su nezakoniti kao i organizacija puča i direktno dirigovanje ko preuzima vlast nelegalno 2014. Rusima čak ostaje i mogućnost da mirne duše kažu zapadu "prvi ste počeli, prvi ste zgazili budimpeštanski sporazum". Ja opet ponavljam, najveća enigma u celoj priči je zašto zapad nije sačekao izbore u maju 2014. dobio ih, pokrao ih, šta god, i odvukao Ukrajinu na zapad? Kako je propala narandžasta revolucija? Biće da ukrajinski narod iza koga navodno stoji zapad, baš i nije naročito bio raspoložen da ide u tom pravcu. Ali svakako je lakše ne baviti se tim pitanjima, drviti debilne floskule o "demokratskom rušenju ruskog diktator bez izbora" sa dugačkim diktatorskim stažom od čak tri godine i o "želji Ukrajinaca da idu na zapad" koju osujećuje ludak koji sanja obnavljanje SSSR-a.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Jel misliš da EU i generalno bilo ko baca pare bez da ima svoj interes u svemu tome i ideju kako će to isto da naplati.

EU baca pare.Jedino ako pod EU smatraš otuđene elite iz Brisela, onda ne ( po njihovom mišljenju ).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Kont, paja69, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени само није јасно ако се петина становника у Украјини изјашњава као Руси, ако половина за политику Јануковича гласало. Па са којом политичком мудрост Украјина игнорише политичку вољу половину својих становника и првог суседа? Нормално није, ту је запад морао дебело институције да подплати и да радикализује Украјинце у политичком смислу против Русије? Незнам које друге мотиве би имали за своју самоубилачку политику.

• 2Ovo se svidja korisnicima: draganl, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Oni su dobili garancije od Rusije ali i obaveze, a to je da se niko sa strane ne meša u politiku Ukrajine. 2014. zapadne službe su direktno srušile ustavno-pravni poredak Ukrajine i od tada imamo ovo što imamo. Jednostavno, da je Ukrajina imala izbore, pa da je legalna vlast donela političke odluke iza kojih staje cela nacija i kakav-takav sistem slobodnih izbora i jedinstvene politike, onda bi mogli pričati o direktnom mešanju Rusije u suverene odluke Ukrajine.

Rusko rukovodstvo je priznalo rezultate izbora koji su se desili nakon Majdana.

Gotovo sve drzave se mesaju u politiku svih drugih drzava na ovaj ili onaj nacin, ponekad samo "lobiranjem", a cesto i mnogo agresivnijim metodama, to je neminovnost.

S2M ::
EU baca pare.Jedino ako pod EU smatraš otuđene elite iz Brisela, onda ne ( po njihovom mišljenju ).

Sve drzave "bacaju pare".

Osnovni problem kod "teorija zavera" je to sto sve podrazumevaju da su drzave jako organizovane i da razne drzavne organizacije besprekorono saradjuju.
istina je daleko drugacija, primera ima napretek.
Drzave odnosno drzavne institucije su prilicno nefleksibilne, spore i neefikasne.
npr pogledaj samo kako je izgledalo povlacenje NATO trupa iz Avganistana, sve se pretvorilo u poprilican haos. 9/11 u SAD-u se dogodio upravo zbog lose lomunikacije izmedju raznih sluzbi pre svega CIA, FBI.
A da ne pricamo o Kubanskoj krizi kad je u nekoliko navrata doslo do nuklearnog armagedona zbog ogromnih propusta i nekomunikacije u redovima i jedne i druge strane, a zatim i komunikaciji izmedju dve strane. Naknadno su uvedeni tzv "crveni telefoni".
a i ako pogledamo donacije oruzja Ukrajini i tu vidimo da je to sve vise povuci-potegni nego jako dobro osmisljen plan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gavez, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Oni su dobili garancije od Rusije ali i obaveze, a to je da se niko sa strane ne meša u politiku Ukrajine. 2014. zapadne službe su direktno srušile ustavno-pravni poredak Ukrajine i od tada imamo ovo što imamo. Jednostavno, da je Ukrajina imala izbore, pa da je legalna vlast donela političke odluke iza kojih staje cela nacija i kakav-takav sistem slobodnih izbora i jedinstvene politike, onda bi mogli pričati o direktnom mešanju Rusije u suverene odluke Ukrajine. Ovako, ruski ulazak na Krim i u ostale oblasti podjednako su nezakoniti kao i organizacija puča i direktno dirigovanje ko preuzima vlast nelegalno 2014. Rusima čak ostaje i mogućnost da mirne duše kažu zapadu "prvi ste počeli, prvi ste zgazili budimpeštanski sporazum". Ja opet ponavljam, najveća enigma u celoj priči je zašto zapad nije sačekao izbore u maju 2014. dobio ih, pokrao ih, šta god, i odvukao Ukrajinu na zapad? Kako je propala narandžasta revolucija? Biće da ukrajinski narod iza koga navodno stoji zapad, baš i nije naročito bio raspoložen da ide u tom pravcu. Ali svakako je lakše ne baviti se tim pitanjima, drviti debilne floskule o "demokratskom rušenju ruskog diktator bez izbora" sa dugačkim diktatorskim stažom od čak tri godine i o "želji Ukrajinaca da idu na zapad" koju osujećuje ludak koji sanja obnavljanje SSSR-a.

razmisli malo o tezi da je KGB bio umješan u to sve i da su oni uvjerili brite da rade dobar posao i da krenu u Majdan. Da nisu Briti napravili tu glupost nikad Putin nebi imao legitimitet da vrati Krim u krilo majke domovine , a sad poslije ovog sranja obala Dnjepra jegranica , oko Odesei u buđaka bude pregovora , isto kao što je general Drapšin uzeo Trst pa se pregovaralo za Rijeku i Zadar.

• 35Ovo se svidja korisnicima: danijell, kunktator, Karla, draganl, ss10, Rogan33, mikrimaus, Luka, Frunze, panzerwaffe, Ne doznajem se u oružje, Bobrock1, Panter, cavatina, MilosKop, paja69, ladro, Joco Skljoco, tubular, Trinitron1, upitnik, Istman, zixmix, ccoogg123, vukovi, zlaya011, sovanova95, sasa76, yrraf, JimmyNapoli, vlad4, amaterSRB, miodrag, Žrnov, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

yrraf ::Ja opet ponavljam, najveća enigma u celoj priči je zašto zapad nije sačekao izbore u maju 2014. dobio ih, pokrao ih, šta god, i odvukao Ukrajinu na zapad?

Meni se cini da tu nema nikakve enigme.

Njima Ukrajina ne treba na zapadu ni za krivi k**ac. Bas kao ni "zapadni balkan".

Ono sto im je trebalo, to su i napravili, bijesno kuce iskezenih zuba, koje kidise na komsiju sa pjenom na ustima.

Da su htjeli razvijati demokratiju u Ukrajini, mogli su, i dobili bi "prorusku vlast" (uslovno receno) kojoj ne bi na pamet padalo da gusi rusku kulturu i da provocira Rusiju.

Oni su pak odlucili da ubace masu para u marginalne radikalne grupe luzera sa ulice i napravili od njih policijsku drzavu par ekselans. U kojoj nema demokratije, u kojoj ne mozes biti Rus, i u kojoj je legitimno rusiti bastinu Sovjetskog Saveza i velicati marginalne i politicki nebitne Hitlerove kvislinge ukro nacionalisticke orjentacije (Bandera & Co).

Zasto? Zato sto je ovaj rat bio njihov jedini cilj. Proksi rat Ukrajine protiv Rusije. A ne da prave demokratsku i prosperitetnu Ukrajinu pa da je odvedu kao Pepeljugu na zapad i spasu je od zle macehe.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Vlad000, upitnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Zasto? Zato sto je ovaj rat bio njihov jedini cilj. Proksi rat Ukrajine protiv Rusije. A ne da prave demokratsku i prosperitetnu Ukrajinu pa da je odvedu kao Pepeljugu na zapad i spasu je od zle macehe.
To. Plus Krim, posebno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::"Utisak dana je izjava Podoljaka da pada moral kod Nato trupa i da se zarobljenici ponasaju kao da su spaseni.
Druga vazna njegova izjava je da ruske trupe svakog meseca rastu za 20k, bez obzira na gubitke..

Zna li neko ista o ovome, ima li barem dima u ovim izjavama?"

1. Заробљеници су већином ниског моралног стања, има људи који се преко рација добровољно предају. Углавном на испитивању говоре о катастрофалном стању и ниском моралу, али колико објективно ће говорити заробљеници?

2. Не знам колики је тачно број, али у ВС РФ дневно приступа неколико стотина добровољаца.

Pisao sam nekada u Maju, za jednu grupu Rusa koja je došla na turistički aranžman u mom kraju.
Trebalo je doći 70ak a došlo ih je 30 manje. Vodič je rekao da su dobili poziv za mobilizaciju i da se većina odazvala na poziv, da je njih par otišlo u Tursku da sačeka porodice, jer nisu željeli da se odazovu.
Mislim da mobilizacija nije nikad prestala, samo se pozivaju manje grupe.