Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, procesor, ladro, proleter373, Mcdado, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако су икад мислили да забију Зеленском искандер у гузицу или да почну запишавати оне америчке скаламерије што их шпијунирају у Црном мору сад би им био идеалан тренутак, сузе западног свијета су ипак ограничене и тренутно резервисане за погинулу дјецу, наравно израелску. Још кад би се журци прикључили Кинези да се братски изљубе са Тајваном, планета би ускоро напокон могла да се ослободи од вируса званог људска раса..

• 11Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Shinobi, proleter373, Toper, rovac, GoranZemun, Kont, amaterSRB, Mi lao shu, bestguarder, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Ако су икад мислили да забију Зеленском искандер у гузицу или да почну запишавати оне америчке скаламерије што их шпијунирају у Црном мору сад би им био идеалан тренутак, сузе западног свијета су ипак ограничене и тренутно резервисане за погинулу дјецу, наравно израелску. Још кад би се журци прикључили Кинези да се братски изљубе са Тајваном, планета би ускоро напокон могла да се ослободи од вируса званог људска раса..

valjda anglosaxonska rasa, budi malo jasniji

• 3Ovo se svidja korisnicima: Shinobi, nemkea71, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

На објављеним сателитским снимцима аеродрома у Бердјанску уочљиво је да је изгорело пет хеликоптера на стајанци.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, nemkea71, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Ако су икад мислили да забију Зеленском искандер у гузицу или да почну запишавати оне америчке скаламерије што их шпијунирају у Црном мору сад би им био идеалан тренутак, сузе западног свијета су ипак ограничене и тренутно резервисане за погинулу дјецу, наравно израелску.

Што? Цениш да ако убију Зеленског, неко неспособнији ће доћи на његово место и тиме олакшати ствар Русима?
Могуће али сумњам, немају Руси проблем са Зеленским него са украјинском армијом, а њу је мало теже елиминисати искандером.

• 9Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Krvava Devetka, Mcdado, su27, zoranbig, dani.tomic, jukeboxer, šumar bk2, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krvava devetka
Prilika/šansa da Rusija reši pitanje Ukrajne je propuštena 2014. godine. Ukrajna je tad bila najslabija i najpodeljenija. Nije se znalo ni ko pije ni ko plaća. U tom metežu udar sa strane je mogao dovesti da se sve sruši kao kula od karata. Sa druge strane ruska ekonomija i vojska nisu bile ni blizu konsolidovane kao 2022. Piše se da bi pobedili vojno, a ne bi preživeli ekonomski. Nisam siguran ni u prvo ni u drugo. Danas sam siguran da je bilo pametnije udariti tada nego 2022. Starlink nije postojao niti su dronovi bili na nivou na kom su danas.

Spirala počinje 2008. kada VVP počinje otvoreno da se suprostavlja Zapadu i kaže da neće dati Ukrajnu u NATO. Verujem da je tada već odlučio da će deo ili cela Ukrajna ostati deo ruske sfere uticaja pa čak i po cenu rata. Sve nakon toga su iznuđeni potezi i kontrapotezi. Da preskočimo Siriju Trampa Covid i što šta do Bidena kada definitivno postaje jasno da će biti rata. US ne odustaje od UKR u NATO. US je ispratila ruski buildup, modernizaciju i reorganizaciju u periodu 2016 - 2021. Znali su da se Rusi spremaju da reše pitanje vojnim putem. Pokušavaju da uspore i ometu Ruse, bacaju klinove u točkove Belorusija, Kazahstan, Kavkaz i ništa ne polazi za rukom. Rusi biraju trenutak kada će da udare. Ali sve ide presporo. Izdaju se ultimatumi, drže se savetovanja i konsultacije na televiziji. Rat je neizbežan. Na početku i Zapad nije siguran šta će biti, stoji sa strane i gleda, daje informacije podatke radarske slike i lako naoružanje i logistiku i mada ima mnoge Ukrajince na svojoj strani ne zna da li će prevladati borba ili predaja u narodu. Kad su Ukrajinci preživeli prvih 30 dana, formirala se linija fronta i prevladala je strana za borbu tad stupa onaj plan iz prethodnog posta na snagu. Utežu se kolebljivi saveznici, spremaju se paketi teškog naoružanja, šalju se pare, visoki oficiri, i upreže se ceo NATO neborbeni deo da se uključi u rat punim kapacitetom.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, proleter373, sch, Panter, ILGromovnik, Frunze, ladro, Komder, GoranZemun, h8propaganda, nebidrag, Kont, amaterSRB, jukeboxer, S2M, bestguarder, Rogan33, upitnik, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker ::+ I kako je išlo? Korak po korak baš ovako...@babaroga
Hajde da napišem što nisam video da je iko do sada napisao.

Odgovor zašto Ruski generalštab radi kako radi a ja bih rekao VVP je zato što za razliku od većine ovde (čast retkim izuzecima od pre više od godinu dana) oni znaju odavno da rat ne mogu da dobiju i ponašaju se krajnje pragmatično.

Zapad (US) je znao da veliku silu kao Rusiju ne mogu pobediti ni direktno u sukobu ni u vojnom smislu već samo ekonomski kao kontinuirani prolongirani poduhvat iscrpljivanja ekonomske i društvane snage Rusije.

Kako postići da se Rusija troši maksimalno ekonomski i društveno? Tako što će se ista uvući u jako skup proksi ratni sukob ali postepeno. Zapad (US) je sistematično izabrao pristup stepenaste eskalacije tokom koje će svaka od prednosti Rusije u ratu biti anulirana. I kako je išlo? Korak po korak baš ovako...

1. Ruska prednost u oklopu - masovna isporuka PO sistema (mina, POVR, dronova)
2. Ruska prednost na moru - isporuka protivbrodskih raketa i podvodnih dronova (drugo malo kasnije)
3. Ruska prednost u artiljeriji - isporuka Himarsa i protivbaterijskih radara
4. Ruska prednost u PVO - isporuka protivradarskih raketa integracija na postojeće platforme i prezasićenje dronovima
5. Ruska prednost u raketnim sistemima zemlja - zemlja i vazduh - zemlja - isporuka modernih PVO sistema i radara
6. Ruska prednost u logistici i komandovanju - isporuka krstarećih i balističkih raketa i uspostavljanje efikasnog lanca logistike u susednim NATO zemljama

I ostala je samo jedna stepenica:
Isporuka višenamenskih borbenih aviona sa BVR raketama koje će anulirati rusku prednost nastalu uvođenjem UMPK i pretnjom ruskim lovcima koji su dominantni nad ukrajinskim borbenim avionima

Treba naglasiti da:
1. Ukrajna je od starta imala prednost u C4I

Znači Rusiji je ostala samo brojčana prednost. Koju zapravo nemaju jer nisu sproveli masovnu mobilizaciju PRE početka rata. I najbitnije prednost ako se biju SAMO protiv Ukrajne. Ima tu još zainteresovanih za tuču koji se užurbano spremaju ili ih spremaju i koji će uleteti kad Rusija posustane.

Zaključak najkraće:
US plan - crpeti Rusiju vojno i ekonomski vodeći proksi rat protiv Rusije postepeno pojačavajući pritisak jer ruska ekonomija ne može da održi korak sa ekonomijom celog kolektivnog zapada niti su istom redu veličine i snage. U slučaju frke ili posustajanja proksija uvesti u igru drugog proksija. Izbeći nuklearnu eskalaciju nenapadanjem teritorije Rusije. Zbog unutrašnjih problema naterati Rusiju da potpiše separatni mir kojim će se povući sa Krima, iz Ukrajne, Belorusije, Afrike i sa Bliskog istoka i Kalinjingrada (zvuči poznato aaa?). Nakon urušavanja vlasti u Rusiji zbog poraza u ratu uticati na izbor prozapadnih ili barem neutralnih vođa koje će u zamenu da Rusija ostane celovita ostati indiferentni u prestojećem sukobu Zapada sa Kinom a po potrebi zavrnuti joj i energetsku slavinu.

Ruski plan - (jer oni znaju ovaj US plan) - zadržati maksimalno trenutne pozicije. Čuvati društveni i ekonomski potencijal. Ostati na nogama i držati korak što duže. Biti spreman da se odgovori i na drugog proksija. Sačekati da pukne zapadna ekonomija ili da zapad uleti u neki drugi veliki sukob koji će odvući i fokus i resurse sa rata sa Rusijom.

Ende. Rođaci.
U stvari, i nije išlo baš tako glatko. Sve si lepo nabrojao ali sve navedeno su pokušaji zapada, ne ishodi. Jedini merljiv uspeh postigli su u ograničavanju Crnomorske Flote. A i to samo kao delimičan "area denial". Ovo ostalo za Ruse je više neprijatnost nego nesavladiva prepreka ostvarenju ciljeva.

Drugo, zaključke kao da baziraš na pretpostavci da je Rusija pasivna i da stalno nešto čeka. Čeka "propast ekonmomije zapada", čeka "drugi sukob" ili implicitno, čeka da se nešto desi na terenu. Utisak mnogih, ne samo ovde na forumu, jeste da Rusija sve vreme drži stratešku inicijativu. U smislu da je ona ta koja određuje dinamiku rata i prilagođava je političkim ciljevima. Rusija ne čeka povoljnu poziciju već je gradi. A mi ne možemo znati koliko je takva strategija uspešna, i nećemo znati bar još par godina. Niko u ovo nije krenuo kao grlom u jagode, ni Rusija ni zapad. Svi imaju svoje unapred definisane i dobro razrađene planove. Videćemo ko je bolji i u planiranju i u realizaciji. Ima se tu svašta reći ali još je rano.

Još jedan lični utisak. Deluje kao da je većina "razočarenja" (ruskim rezultatima) posledica kognitivnih pristrasnosti, konkretno pogrešnih pretpostavki o ruskoj snazi i moći. Meni je lako, ja sam ovde video tačno ono što sam od Rusa i očekivao. Često su brljivi i brzopleti, greše u realizaciji, olako se odnose prema mnogim stvarima. Ali isto tako su odlučni, hrabri, istrajni, posvećeni, rade promišljeno (iako ne uvek).
Isto važi i za Ukrajince. S tim što Ukrajinci imaju dodatni problem: gazde ih teraju da ratuju na način koji nije prirodan (odgovarajući) ni situaciji ni samim Ukrajincima.

Komplikovan je ovo rat. Ne sudite olako.

• 1Ovo se svidja korisniku: Seeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker, jako dobra poruka, slazem se s vecinom navedenog, medjutim ipak treba uzeti u obzir da uz sve greske i slabosti- Rusija ipak ima dovoljno kapaciteta da dobije ovaj rat, po mom misljenju situacija jos uvek stoji u korist Rusa, a ne Ukrajinaca- no stvari se stalno menjaju i tek na kraju ce se videti rezultat.

• 14Ovo se svidja korisnicima: kunktator, ikan, Panter, Sirius, GoranZemun, theNedjeljko, Leonov, Seeker, pein, Kont, sovanova95, brundo65, doklevise, vlad4
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када гпд неко нови дође, одмах идемо јано наново са причом...дс ли је могуће да се једном на све то стави тачка и да се пише о тренутном дешавању на фронту, изношење можда неких планова и анализа пта и ккаи даље на једној и другој страни...

• 34Ovo se svidja korisnicima: kraJo, Panter, zoran MKD, proleter373, su27, ladro, Luka, Ne doznajem se u oružje, FileFinder, kubura91, Istman, rovac, Bubili, GoranZemun, theNedjeljko, h8propaganda, nebidrag, pein, maiden6657, flokac, amaterSRB, Milan A. Nikolic, sovanova95, S2M, Wrangler, brundo65, m0nstrum_, vlad4, nenooo, kunktator, zlaya011, upitnik, draganl, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Seeker ::@babaroga
Hajde da napišem što nisam video da je iko do sada napisao.

Odgovor zašto Ruski generalštab radi kako radi a ja bih rekao VVP je zato što za razliku od većine ovde (čast retkim izuzecima od pre više od godinu dana) oni znaju odavno da rat ne mogu da dobiju i ponašaju se krajnje pragmatično.


Teza ti pada u vodu na prvoj provjeri.

Rusi ne mogu da dobiju rat? Zasto? Zbog himarsa i javelina? Tri miliona Rusa pod oruzjem pregazilo bi Ukrajinu za tri nedjelje u svakom scenariju, cak i nuklearnom.

Jebeni Izrael je digao 600 hiljada ljudi zbog jebenog Hamasa. A Putin digao samo 300 hiljada protiv Ukrajine i NATO. I to pola godine poslije pocetka sukoba. Nesto tu ne stima.

Mozda Putin nema 600 hiljada da digne pod oruzje. Ali cekaj, Rusa ima 150 miliona, a Izraelaca samo 6 miliona. Znaci nije da nema.

Nema Rus oruzja da naoruza toliku vojsku? Nece biti. Ako nesto ima onda je to oruzje.

Nema para da naoruza i placa vojsku? Nece ni to biti. Para imaju ko susnja. A ako nemaju, Kina daje povoljne kredite, bez problema. Kina puna kesa.

Pa sta je onda?

Ako znaju da ne mogu da dobiju rat na dugi rok, onda bi im jedini izlaz bio da pokusaju da dobiju rat na kratki rok, opstim pokoljom i masom. A oni to ne rade.

Po meni, Rusi imaju drugi plan. I kako @kunktator rece, Rusi vuku konce, a ne zapad. Zapad odgovara. Zapad je vukao konce do SVO, sad se koprcaju i grebu po dnu kace da nagrebu nesto municije.

Ili ti hoces da kazes da Ukrajina i zapad dobija ovaj rat? Mozda si u pravu, ali kako. Objasni?

Pukla im je kontra, pukla im je strategija da povrate do granica, pukla im je prica da su do jeseni na Krimu. Pukla im je otprilika svaka akcija koju su pokusali u zadnjih godinu dana.

Puca im podrska ratu na zapadu. Ostali su bez tenkova da salju, polako ostaju bez municije. evropske zemlje se polako peru od Ukrajine. Madjarska, pa Slovacka, pa pomalo i Poljska. Ostatak svijeta, koji se mozda kolebao prosle godine, jasno se drzi u sredini, bez podrske USA.

Rusku ekonomiju ocekuje rast ove godine. Po MMF. Rodjace.

Znaci losa ti je teza. Kao sto @kunktator rece, ne razumijes problem pa ga onda rjesavas tebi razumljivom logikom..

• 4Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, JimmyNapoli, Litostroton, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator
Kolega jako cenim vaše postove i samtram ih kvalitetnim i slažemo se po nekim pitanjima. Ipak ne mogu nikako da se složim sa vašom procenom da su Ukrajinci jedini merljiv uspeh postigli u ograničenju Crnomorske flote. Sledeći komentar dajem iz ličnog utiska prateći gotovo svaki video a ne posećujući neke sajtove poput Lostarmour ili Oryx i gledajući brojeve.

Za mene količina uništene i oštećene oklopne tehnike i artiljerije ruske vojske nije neprijatnost i slavladiva prepreka nego apsolutna katastrofa.

Jučerašnji uspešan napad krstarećim raketama na aerodrom Berdjansk je direktna posledica tačke:
4. Ruska prednost u PVO - isporuka protivradarskih raketa integracija na postojeće platforme i prezasićenje dronovima
Jel može neko da garantuje da napadu na aerodrom nije prethodila uspešna protivradarska borba sa ukrajinske strane, upotreba mamaca, i prezasićenje malobrojnih PVO platformi u okolini aerodroma? Ne može. Jer Rusi neće objaviti koji su radar izgubili negde u dubini svoje teritorije a Ukrajinci to ne mogu da snime jer je duboko iza linije. Evidentno je već duže vreme da ruska PVO gubi dah.

Za mene sa navedene liste jedine tačke gde Ruska premoć nije anulirana je:
5. Ruska prednost u raketnim sistemima zemlja - zemlja i vazduh - zemlja - isporuka modernih PVO sistema i radara i
6. Ruska prednost u logistici i komandovanju - isporuka krstarećih i balističkih raketa i uspostavljanje efikasnog lanca logistike u susednim NATO zemljama
7. Ruska prednost nastala uvođenjem UMPK i pretnja ruskih lovaca koji su dominantni nad ukrajinskim borbenim avionima

Na ostalim poljima/tačkama je uspostavljena ravnoteža. Što se na frontu dugo vremena i vidi. Broje se leševi, uništena tehnika i srušena infrastruktura, nema nikakvih značajnih teritorijalnih promena jako dugo vremena. I ne mogu da se složim sa tim utiskom mnogih o strateškoj inicijativi. Poslednja strateška inicijativa Rusije je bila proboj Popasne i zauzimanje Severodonjecka i Lisičanska. Sve ono posle je bilo mučenje i obična klanica.

Rusija "čeka" jer su alternative drastično lošije od "čekanja". I za kraj voleo bih da navedete kroz nekoliko tačaka KAKO Rusija VOJNO gradi povoljnu poziciju? Da li je za vas danas Ruska vojska u povoljnijoj poziciji nego recimo pre 12 meseci?