Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: sremac983, kunktator, zoran MKD, pein, Panter, Mcdado, rovac, amaterSRB, darcaud, sovanova95, S2M, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da Boris BM, Rusija ima tu prednost u odnosu na zapad da je skoro sva namjenska industrija u vlasnistvu drzave. To dalje znaci da profit nije presudan kad se donose odluke, vec ce drzava donositi odluke na osnovu nekih drugih parametara.

Na zapadu, sva (ili skoro sva) namjenska je u privatnim rukama. Kao rezultat toga, bilo kakvo ponovno pokretanje proizvodnje koja je zaustavljena ili gdje su kapaciteti znacajno smanjeni od kraja hladnog rata, a takvih je mnogo slucajeva, je uslovljena kolicinama u novim ugovorima. Znaci, "male" kolicine necega nece da rade, jer privatni sektor mora da ukalkulise kostanje novih pogona i ostalih troskova sirenja kapaciteta, i da podijeli taj trosak po jedinici proizvoda. A onda proizvod jednostavno postaje preskup. Ili, privatnik prosto nema racunicu da pravi novi pogon za neku raketu ako je porudzbina recimo par stotina komada, i ne zna se da li ce ta raketa ikad vise trebati.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, proleter373, panzerwaffe, nemkea71, ILGromovnik, Mcdado, Aleksa 3215, rovac, amaterSRB, sevenino, virked, JimmyNapoli, Alibaba1981, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga, to da je namenska industrija na zapadu poluparalisana usled vlasničke strukture je dobrim delom mit. Ako bude stani-pani, ti nedodirljivi privatni vlasnici će kao bele lale da poslušaju naređenje iz Pentagona i krenu da prave šta treba, makar sa gubicima koji se mere milijardama dolara. U protivnom će da ispadnu kroz prozor isto kao što se ispada na nekim drugim mestima, samo što o njihovom ispadanju niko neće izvestiti javnost.

Kada je Ukrajina u pitanju, to nije stani-pani situacija za zapad pa mogu da prave kompromise sa interesima privatnih vlasnika u namenskoj. Zapad je u proksi ratu gde će svom proksiju da isporuči tehniku i džebanu u skladu sa limitima koje nameće stanje u skladištima odnosno vlasnička struktura namenske, pa ako njihov proksi sa tim što dobije može da pobedi onda super, a ako ne može onda makar neka nanese što veću štetu neprijatelju i zapadu je opet super.

Ali ako bi došlo do rata gde zapad mora da ubaci svoje vojnike i opremi ih najboljom tehnikom u dovoljnim količinama, očas posla bi druga pesma počela da se peva u njihovoj namenskoj industriji. Naravno ne bi mogli preko noći da upetostruče proizvodnju Abramsa ili Himarsa, ali bi famozni privatni vlasnici preko noći krenuli da rade na tome bez da jednu reč zucnu po pitanju svog profita. Nisu na zapadu baš toliko glupi da u ime privatnog profita sami sebi parališu vojsku. Pogotovo SAD nisu tako glupe, ovi po Evropi možda i jesu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Srle993, Bubimir, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Nova tehnologija je doprinela to da su skoro nemoguce ofanzive vecih razmera, FPV dronovi sami ili u kombinaciji sa artiljerijom na obe strane zadnjih nekoliko meseci su unistili jezivo mnogo tehnike, ali i ljudstva.
Malo šta je nemoguće. Ako bude potrebna velika ofanzivna operacija, izvešće se. A način rada prilagodiće se tehnološkim novotarijama, bar delimično. No, trenutno nema takve potrebe.

Srle993 ::Nego, sto se tice FPV dronova, oni su prilicno nesposobni kad je vreme lose zar ne?
Da li mozemo onda ocekivati vece ofanzive kada je vreme lose? Idealno vetar bez kise
Videli smo sad kod Avdejevke. Dok je bilo magle Rusima je lepo išlo. Za vikend će biti malo više vetra pa ćemo videti i kako to utiče. Napad tamo još traje iako je onaj početni propao.

U stvari, realnije je reći da je uspeh bio ograničen. Ipak su Rusi isterali Ukrajince sa nekih bitnih pozicija a neke i zauzeli, naročito južno i jugozapadno od grada. Da nije bilo onolikih gubitaka moglo bi se čak reći da je sve prilično dobro prošlo. Ovako, rekao bih da su im ambicije ipak bile veće. Kakogod, znali smo unapred da neće ići brzo i konačan sud možemo dati tek kad se Avdejevka završi.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Aleksa 3215, dani.tomic, Litostroton, amstel, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga

Ima i za to lijeka (barem je nekada bilo).

1940. Ruzvelt osniva National Defense Advisory Commission.
Na njezinom čelu je stajao je Knudsen predsjednik koncerna GMC.

Kada je trebalo prebaciti automobilsku industriju na proizvodnju aviona Knudsen je u oktobru '40. sazvao sve guzonje automobilske industrije i pokazao im crteže, djelove i ostalo tandrmolje koje treba početi proizvoditi. Među guzonjama je počelo komešanje i mrmljanje, a onda je Knudsen rekao da svi oni moraju imati u vidu kako će u slučaju početka rata i objave mobilizacije Vlada zabraniti proizvodnju putničkih automobila.
Nije bilo više nikakvih problema, niko nije mrmljao, nego su se svi prihvatili posla.

• 5Ovo se svidja korisnicima: beowl, Panter, darcaud, S2M, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Ako bude stani-pani, ti nedodirljivi privatni vlasnici će kao bele lale da poslušaju naređenje iz Pentagona i krenu da prave šta treba, makar sa gubicima koji se mere milijardama dolara.
Hoće. I biće u stanju da proizvedu i brže i više od Rusa (ne odmah, baš kako si i sam naveo). Ali to se onda zove "ratna privreda". A spominjali smo već i koji su uslovi potrebni za ratnu privredu i koje su posledice takvog modela (a i onog drugog, inflatornog). Da ne idemo mnogo daleko s tim u ovoj temi. Odletećemo u OT.

• 13Ovo se svidja korisnicima: dushan, zoran MKD, beowl, mikrimaus, Milos1977, Mcdado, zoranbig, dani.tomic, sevenino, Litostroton, Alibaba1981, Rogan33, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Hajde da napišem što nisam video da je iko do sada napisao.

Odgovor zašto Ruski generalštab radi kako radi a ja bih rekao VVP je zato što za razliku od većine ovde (čast retkim izuzecima od pre više od godinu dana) oni znaju odavno da rat ne mogu da dobiju i ponašaju se krajnje pragmatično.

Zapad (US) je znao da veliku silu kao Rusiju ne mogu pobediti ni direktno u sukobu ni u vojnom smislu već samo ekonomski kao kontinuirani prolongirani poduhvat iscrpljivanja ekonomske i društvane snage Rusije.

Kako postići da se Rusija troši maksimalno ekonomski i društveno? Tako što će se ista uvući u jako skup proksi ratni sukob ali postepeno. Zapad (US) je sistematično izabrao pristup stepenaste eskalacije tokom koje će svaka od prednosti Rusije u ratu biti anulirana. I kako je išlo? Korak po korak baš ovako...

1. Ruska prednost u oklopu - masovna isporuka PO sistema (mina, POVR, dronova)
2. Ruska prednost na moru - isporuka protivbrodskih raketa i podvodnih dronova (drugo malo kasnije)
3. Ruska prednost u artiljeriji - isporuka Himarsa i protivbaterijskih radara
4. Ruska prednost u PVO - isporuka protivradarskih raketa integracija na postojeće platforme i prezasićenje dronovima
5. Ruska prednost u raketnim sistemima zemlja - zemlja i vazduh - zemlja - isporuka modernih PVO sistema i radara
6. Ruska prednost u logistici i komandovanju - isporuka krstarećih i balističkih raketa i uspostavljanje efikasnog lanca logistike u susednim NATO zemljama

I ostala je samo jedna stepenica:
Isporuka višenamenskih borbenih aviona sa BVR raketama koje će anulirati rusku prednost nastalu uvođenjem UMPK i pretnjom ruskim lovcima koji su dominantni nad ukrajinskim borbenim avionima

Treba naglasiti da:
1. Ukrajna je od starta imala prednost u C4I

Znači Rusiji je ostala samo brojčana prednost. Koju zapravo nemaju jer nisu sproveli masovnu mobilizaciju PRE početka rata. I najbitnije prednost ako se biju SAMO protiv Ukrajne. Ima tu još zainteresovanih za tuču koji se užurbano spremaju ili ih spremaju i koji će uleteti kad Rusija posustane.

Zaključak najkraće:
US plan - crpeti Rusiju vojno i ekonomski vodeći proksi rat protiv Rusije postepeno pojačavajući pritisak jer ruska ekonomija ne može da održi korak sa ekonomijom celog kolektivnog zapada niti su istom redu veličine i snage. U slučaju frke ili posustajanja proksija uvesti u igru drugog proksija. Izbeći nuklearnu eskalaciju nenapadanjem teritorije Rusije. Zbog unutrašnjih problema naterati Rusiju da potpiše separatni mir kojim će se povući sa Krima, iz Ukrajne, Belorusije, Afrike i sa Bliskog istoka i Kalinjingrada (zvuči poznato aaa?). Nakon urušavanja vlasti u Rusiji zbog poraza u ratu uticati na izbor prozapadnih ili barem neutralnih vođa koje će u zamenu da Rusija ostane celovita ostati indiferentni u prestojećem sukobu Zapada sa Kinom a po potrebi zavrnuti joj i energetsku slavinu.

Ruski plan - (jer oni znaju ovaj US plan) - zadržati maksimalno trenutne pozicije. Čuvati društveni i ekonomski potencijal. Ostati na nogama i držati korak što duže. Biti spreman da se odgovori i na drugog proksija. Sačekati da pukne zapadna ekonomija ili da zapad uleti u neki drugi veliki sukob koji će odvući i fokus i resurse sa rata sa Rusijom.

Ende. Rođaci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negde sam pročitao, kao neka procena, da se F-15 pravi 18 meseci u miru, a u ratu 3 meseca. Znači 6x ide ubrzanje.
Za štanc municije verovatno mnogo više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S2M ::"ili biste zrtvovali pesadiju zarad smanjenja gubitaka pesadije?"

Ajde pojasni ako je to uopšte moguće!?

Greska u pisanju ispravio sam.
Poenta je da treba gledati i siru sliku i trendove, i takodje postoji razlog zasto je masovna industrijska proizvodnja jedna od kljucnih segmenata za pobedu u ratu.
U 2 sv ratu Nemacka zapravo nije imla sanse da pobedi SSSR (ili mozda izuzetno male) jer oni nisu mogli da nadomeste gubitke dok su Sovjeti mogli, i ovde je pitanje da li Rusija moze da nadomesti ove gubitke?
Ako moze- onda nema problema, a ako ne moze jel moze da ih zameni ili da promeni taktiku?

Boris BM ::Kad se povela priča o proširenju vojne proizvodnje u Rusiji i navodno ometanja iste zbog navedenih razloga koji su navedeni u prethodnim postovima da se i ja oglasim. U jednoj od novijih emisija o ruskoj vojsci na kanalu Front ( emisija je iz 2022.) obrađivana je tema sistema za daljinsko miniranje i tom prilikom je jedan od rukovodioca fabrike koja između ostalog proizvodi i te sisteme izjavio da je u toku izgradnja 5 hangara za proširenje proizvodnje, također je juče bila izjava Šojgua a koja se upravo odnosi na povećanje proizvodnje artiljerijske municije , višecevnih bacača raketa, precizne municije... Obrambena industrija može da koristi sve rezerve i mobilizacijske kapacitete, kao i da se pojednostavi sklapanje ugovora itd.

Takodje postoji nesto sto se zove "outsourcing" tj "spoljne usluge"- tj moze se otvoriti fabrika npr. u Iranu ili negde drugde, ili pak dati specifikacije za neki proizvod koji ce onda proizvoditi u Iranu itd...

Seeker ::
Ruski plan - (jer oni znaju ovaj US plan) - zadržati maksimalno trenutne pozicije. Čuvati društveni i ekonomski potencijal. Ostati na nogama i držati korak što duže. Biti spreman da se odgovori i na drugog proksija. Sačekati da pukne zapadna ekonomija ili da zapad uleti u neki drugi veliki sukob koji će odvući i fokus i resurse sa rata sa Rusijom.
Ende. Rođaci.

istina je da Rusija ne moze da unedogled da ratuje, medjutim kao sto sam objasnjavao pre, trebao bi da se pojavi "windows of opportunity" tj vremenski prostor za Ruse da zavrse ovaj rat, e sad da li ce ga iskoristiti ili ne pitanje je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::
Namenska industrija je jako širok pojam, možeš li to suziti na samo jedar rod vojske ili na samo jedan tip rakete ili granate pa da o tome porazgovaramo.

У овом конкретном случају смо говорили о производњи тенкова, бвп и борбених возила.

Нисам баш разумио шта је Шојгу рекао? Да ли говори о радној обавези?

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, raketaš, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Usput, najzabrinjavajuci problem (za Ruse) s ovim unistenim helikopterima i avionima je da su Ukrajinci izveli ovu operaciju u odgovarajucem vremenu tj ovog puta su imali dobar "tajming"- koordinisali su ovaj potez s operacijom na Dnjepru. I pre neki dan su kod Avdejevke gadjali most vazan za snabdevanje u kriticnom momentu- izgleda da su i Ukrajnci poceli da uce.