Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 13Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rovac, Insan, ccoogg123, Panter, darkangel, zlaya011, kunktator, Metanoja, Ne doznajem se u oružje, Bubimir, Milan A. Nikolic, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator :: Ali zato sam i pominjao pitanje ubeđenosti ukrajinske komande u uspeh. Ovako se svodi na veru a ne na matematiku. I zato sam dao pretpostavku da je američka namera bila "daj šta daš, samo da je odmah" tj. "ako i ne uzmu Melitopolj bar će izginuti puno Rusa". Ali hajde, da si na mestu Ukrajinaca, da li bi išao odmah dole, drsko, pa šta ti bog da? Ili bi se zadovoljio Tokmakom i eventualno Energodarom pa planirao nastavak na zimu ili proleće? Tempo, tempo. Da li je njima uopšte bilo moguće održati tempo s onim što imaju? Sve i da su probili prvu rusku liniju.

Pa jebiga, ako nisi ubjedjen u uspjeh onda ne pocinjes ofanzivu. Ako ne moras. A nisu morali, ofanziva je njihov izbor.

Da sam na mjestu ukra, pitanje da li bi isao dalje nakon proboja pa sta bog da, ili bi se zadovoljio taktickom pobjedom i Tokmakom i cekao zimu i proljece, je retoricko pitanje i ne stoji. Kad se probije front, onda se ide. Obilazi se i Tokmak i sve sto moze da se obidje, i ide se dalje dok se ne naleti na jake Ruske rezerve koje ce zaustaviti prodor, ili dok se ne ostane bez daha (benzina, municije, ljudi, vozila) pa se mora stati.

Usput se zamotava front dalje lijevo i desno na mjestu proboja, da bi se sto vise prosirila bresa, ali taj front i onako pada sam od sebe jer ne moze da ostane tako da visi sa rupom na krilima.

Pazi, niko ne kaze da su samo novoformirane jedinice bile predvidjene za pravac Melitopolj. Bilo je tu sigurno i starih jedinica, mozda ne opremljenih novom opremom, ali dovoljno borbeno sposobnih da blokiraju Tokmak, da drze krila proboja i guraju dalje, lijevo i desno. Znace nobunaga da li sam u pravu.

Mislim, raspravljamo kako se pravi topla voda. Ako se ide u proboj jako urtvrdjene odbrane na potencijalno strateskom pravcu, onda se ide sa svime sta se ima. Sve ostalo je sviranje onoj stvari.

Sama teorija proboja jako utvrdjene odbrane se zasniva iskljucivo na velikim brojevima. Veliki broj snaga, velika koncentracija vatre, veliki broj artiljerijskih cijevi po kilometru fronta, i veliki broj esalona. Stalno pothranjivanje prednjeg kraja svjezim esalonima. Sovjetska teorija zahtjeva sistematske uzastopne udare na isto mjesto, svaki jaci od prethodnog, dok odbrana ne pukne i dok se sistem odbrane ne slomi. Odbrana puca kad komandant procjeni da se odbrana ljulja i ubaci svoju glavnu rezervu da dokrajci otpor. U teoriji.

Termin veliki ovdje je relativan, treba veliki broj u odnosu na odbranu. Treba pet puta vise trupa u prvom esalonu, Treba drugi esalon bar tri puta jaci od taktickih rezervi, i treba esalon za prodor koji je dovoljno jak da moze sam da vrslja po dubini i da opstane i odrzi se na dostignutom kad ga ruske operativne rezerve navataju i nametnju mu borbu. Plus treba boranija da drzi bocne zaslone i osiguranje i da cisti pozadinu.

Sta bi bilo da su probili. Ne znam. Ne znamo sta su Rusi imali tu. Plan je trazio da se dodje pred Rabotino prvi dan, da se uzme Rabotino i izbije na prvu liniju zmajevih zuba cetvrti dan. Po meni jako realno.

U pravu si, kod napada sve je tempo. Moras biti korak ispred protivnika. Ako si se zakopao pred linijom i cucis tu danima jer te plase zrtve i sta ce biti ako ne uspijes, onda si najebao. Jer protivnik vidi sta radis, i vidi sta hoces, i reaguje, zatvara pravac, organizuje snage za kontru, i melje te svime sta ima. Jer si statican, ko na poligonu.

I K-52, svi oni snimci, ko na skolskom gadjanju. Zasto? Jer znaju gdje je linija, i znaju gdje su svabe, a gdje nasi. ALi kad si probio, i rasirio se po dubini, onda ni K-52 ne zna u kojoj lesoposadki moze da cuci svabo sa stingerom.

Itd, itd. Sve su to price. Apsolutno je neshvatljivo da ukri priznaju da nisu znali koliko tu ima mina. Pa dje si poso slijep majku mu jebem Zar nisu mogli za sest mjeseci navatati par zivih jezika koji bi im rekli i da je teren iza ruskih rovova miniran. Ili da je neko otvorio pravilo o izradi minskih prepreka, nasao bi da se to tako radi. Jok, Onaj komandir cete iz 47. kaze u tekstu mi uzeli rovove i nasli plan minskih polja i shvatili da je i dalje iza rovova minirano. A mi mislili kad uzmemo ruske rovove poslije je sve cisto. Amateri.

Itd, itd.

Ali sve to na stranu, ono sto je zaista mind boggling je da Zaluzni ostavi 50 posto glavnih snaga na nekoj Klescejevci, ostavi cetvrtinu na nekakvom sporednom pravcu, i ovdje krene prvi dan sa mehanizovanom cetom ojacanom sa dva voda tenkova, na sektoru sirine manje od kilometra. A sa druge strane ima kompletnu 58. armiju, koja je Ruska elitna formacija. plus ostale.

Jedino logicno objasnjenje, jer nije Zaluzni papak sa ulice, ipak je on skolovani oficir, jeste megalomanija i samoobmana. Slijepo vjerovanje u svoje bajke da su Rusi isti oni opolcenci i Rosgvardija sa Izjuma i da sve pada kad Mikula upali strasnog Leoparda.

• 7Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, Tvrtko I, upitnik, FileFinder, Kont, ladro, Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::https://twitter.com/DD_Geopolitics/status/1732109057018765571 --- Kaže Arestovič, da su odabrali pogrešnu ( luzersku) stranu u ovom ratu između, globalista i suverenista...

Bolje Ukrajincima da pređu na stranu Rusije pre nego što to NATO uradi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Istman, kunktator, FileFinder, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Pa jebiga, ako nisi ubjedjen u uspjeh onda ne pocinjes ofanzivu. Ako ne moras. A nisu morali, ofanziva je njihov izbor.



Hebiga nema nigdje "rucka za dzabe", pogotovo kod zapadnjaka,"dobili" su igracke, morao je biti i neki uspjeh(da se opravda ulaganje i prikaze kako Zapadno oruzije pobjedjuje divlja plemena), a bez ofanzive i nema nekog uspjeha, a bez uspjeha nema PR-a, bez PR-a nema nove ture para, tako da... hebiga morali su... e sad kad su ga dobili po fenjeru, nema rezultata, jopet nema para a zapadno oruzje je dobro ma odlicno je vec eto Ukri ne znaju da ratuju i pustaju dimne zavjese.

• 19Ovo se svidja korisnicima: anta, ccoogg123, Jansa, Kont, Denaya, Tvrtko I, zlaya011, FileFinder, rovac, Bubili, mgolub, Metanoja, Wrangler, MilosKop, ladro, Bubimir, MiG-29M2, Milan A. Nikolic, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ Možda i najvrednije iz ova dva teksta, a naročito prvog, je potvrda crno na belo da se strategijski i operativni ratni planovi za Ukrajinu analiziraju i oblikuju (uz izbor pratećih opcija) na sastancima Saveta za nacionalnu bezbednost SAD, i to lagano u Beloj kući.beowl ::
Pročitah i ja pažljivo, i definitivno u ovoj igri bacanja pod voz imam više razumevanja za Zalužnog i Ukrajince. Ako ništa drugo, onda stoga što u oba teksta, svako ali svako slovo do pucanja pršti od arogancije, samozaljubljenosti i predrasuda koje su već odavno postale zaštitni znak zapada. Potrebna je solidna mentalna snaga da se održi fokus na onom što je bitno dok čitaš takve uradke.

Po mom mišljenju, prvi tekst (o pripremama) je daleko korisniji od drugog (o borbama), koji donosi slabo šta osim budalaština koje svakog dana mogu da se pročitaju na tviteru.

Već na samom otvaranju tog prvog teksta, naslućuju se visine oblaka u kojima sede oni kojima su ukrajinske elite prodale državu, zemlju, narod i vojno sposobne muškarce. Dakle, jun mesec, ofanziva je krenula i ne ide po planu, pa ministar odbrane SAD na sastanku riba svog ukrajinskog kolegu zbog čega ukrajinske snage ne koriste tenkove minočistače i zbog čega svoj oklop ne pokrivaju dimnim zavesama dok manevriše. Na stranu to što smo na snimcima videli kako su se proveli minočistači, i što sami Ukrajinci u drugom tekstu kažu da su ih izgubili više od polovine, ovde se odmah vidi na šta liči to superiorno NATO razmišljanje: sve što treba da uradiš je da pošalješ minočistače (kao da Zalužni to ne zna) i zatim da dobro zadimiš dok ti oklop prolazi kroz očišćen deo, i napredovaćeš 10 kilometara dnevno. Nema veze što te čekaju mine, helikopteri, dronovi, artiljerija i ATGM posade, sve to rešava nekoliko minočistača i dobra dimna zavesa. Ima i Zalužni svoje zasluge za neuspeh ali kako čovek da ga krivi za bilo šta kada pročita ovako nešto? A to je tek početak.

Drugi bitan detalj, ratne simulacije u Visbadenu. Input za softver ili ljudske igrače koji će u igri da budu "crveni", pravi se na osnovu sada već čuvenih obaveštajnih procena o ruskim kapacitetima, moralu i predviđenom ponašanju. Dakle, softver ili neki general za stolom će simulirati ruski učinak u skladu sa višedecenijskim mantrama o nemotivisanom mobiku koji kod kuće nema ni toalet i veće su šanse da će pucati u svog pijanog oficira nego u neprijateljskog vojnika (oba teksta su puna tih mantri, i posle se pitaju zašto im je propala ofanziva). Čak i tako naštelovana simulacija je predvidela da će se u najboljem scenariju do Azovskog Mora stići za 90 dana uz gubitke od 40%. Interesantno da ne navode šta je simulacija predvidela u najgorem scenariju.

(ovde mi se ponovo aktivirao strah koji me muči već godinama, a to je da se "first strike" simulacije preventivnog nuklearnog udara rade sa veoma sličnim inputima o ruskim kapacitetima, moralu i predviđenom ponašanju, i da je samo pitanje vremena kada će tako postavljene simulacije dati 99% izgleda da Rusija ničim neće uspeti da uzvrati i da će napad u potpunosti uspeti; ali da ne širim sada priču, nije to tema)

Zatim ide jedan veoma bitan detalj, gde kaže da su se američki komandanti u Iraku i Avganistanu nagledali operacija koje su donele daleko manje gubitke od onih koje su simulacije predvidele. Jedan od njih kaže: "Nikad to ne bude tako visoko". Na to dodaš da je još u pelenama umesto majčinog mleka sisao sliku preplašenog ruskog regruta koji u borbi može samo da pobegne i to pod uslovom da ubije komandira pre nego što ovaj ubije njega, i jasno ti je kakvu on predstavu ima o zadatku koji je dao Zalužnom.

Tu se provlači jedan još bitniji detalj, gde "visoki ukrajinski vojni zvaničnik" (ne kažu koji tačno, a ja bih vaš voleo da znam jer je čovek ubo srž i suštinu problema) kaže da je problem sa tim simulacijama taj što... nemaju smisla. Kao razloge navodi potpuno ignorisanje faktora kao što je sveprisutnost dronova ili potpuno odsustvo vazdušne premoći. Smeo bih da se kladim da je pomenuo i potpuno sumanut nivo potcenjivanja protivnika ali to nije ubačeno u tekst. U svakom slučaju, rekao je da na terenu tj. u stvarnosti ništa ne funkcioniše onako kao što NATO zamišlja u svojim simulacijama, i da iste možeš komotno da zafrljačiš u kantu za đubre.

Zatim ide deo gde general Mili obilazi ukrajinske specijalce uoči ofanzive i daje im zadatak da "svaki ruski vojnik mora otići na spavanje pitajući se da li će mu vrat biti prerezan u snu". Taj lik stvarno zamišlja neke stotine specijalaca koji svake noći neprimetno prilaze rovovima i tiho kolju sve što je u njima. A mi ga ovde uzimali za nekog ozbiljnog vojnika koji je za razliku od političara Ostina svestan šta je u ozbiljnom ratu realno a šta nije.

Zanimljiva je i potvrda da je Južna Koreja snabdela Ukrajince artiljerijskom municijom više nego sve evropske zemlje zajedno. Ali i to je, prema računici od 90 hiljada granata mesečno koju je izneo Zalužni, bilo dovoljno za 4-5 meseci dobre paljbe (jun-oktobar). Možda oni skorašnji izveštaji o jedinicama koje su spale na par granata dnevno i nisu sasvim bez osnova.

I na kraju dolazi onaj "obaveštajni" deo teksta, gde CIA daje 50-50 šansi za uspeh, i to na premisama da je na ruskoj strani jedino pitanje koliko brzo će ostati bez streljačke municije i početi da neobučene regrute šalju u juriše sa ašovima. Direktor CIA je Bajdenu debelo pre početka ofanzive dostavio izveštaj u kojem upozorava da ista veoma izvesno neće ostvariti ni približno one ciljeve koje je postavio Zelenski. Iz te perspektive je, rekao bih, jasno zbog čega je Zalužni radije čekao jun i ostavio više vojske u rezervi. On kao ratni komandant sigurno ima sto i jednu manu ali barem ne pati od te potrebe da sebe uverava kako ratuje protiv golorukih zombija koji u životu nisu videli toalet.

Na kraju ide "analiza" dešavanja na ruskoj strani, koja čak i nosi podnaslov "Rusija se priprema". A onda vidiš da cela ta analiza počiva na iskazima nekog prebega koji je na početku rata bio komandir neke jedinice u 42. motostreljačkoj: Rusima od oružja sve fali ali mina imaju na milione, a imaju i mobilisano roblje koje će dobro da iskopa rov jer su im tako veće šanse da prežive, naravno ako ih ne poubijaju specijalni odredi za likvidaciju dezertera koje je lično Surovikin rasporedio. Mislim da Rusi mogu komotno da na listu svojih najperspektivnijih oružja uvrste ovo potpuno ludilo od slike koju je o njima stvorio protivnički štab i na osnovu koje šalju vojsku (makar i tuđu) da ih napada.

Drugi tekst je klasika. Svaki deo fronta je groblje ruske tehnike i ljudstva. Kleščejevka je groblje, Rabotino je groblje, sve je jedno veliko rusko groblje. Kako onda nismo umočili noge u Azovsko More? Pa, tako što su Rusi doveli robijaše i na svakom od tih grobalja bacili na nas više robijaša nego što smo mi imali metaka, i mi nismo mogli protiv tolikih ljudskih talasa.

Sve u svemu, mojih pet evrocenti je da je Zalužni pravilno postupio i da sa onim što je imao tj. dobio ne bi mnogo bolje prošao da je udario u aprilu samo na jednom pravcu. Možda bi čak prošao i gore. Vidi se i da nije baš lupao glavom kroz zid i da je posle četiri katastrofalna dana pokušao da menja nešto u taktici. A ovi što mu preko svojih glasila poručuju da bi sve bilo drugačije samo da je sjurio sve što ima na Tokmak pod dimnom zavesom... pa, nije da se od njih nešto drugo moglo očekivati.

Možda i najvrednije iz ova dva teksta, a naročito prvog, je potvrda crno na belo da se strategijski i operativni ratni planovi za Ukrajinu analiziraju i oblikuju (uz izbor pratećih opcija) na sastancima Saveta za nacionalnu bezbednost SAD, i to lagano u Beloj kući. Ima još zanimljivih momenata, ali treba obratiti pažnju na svaku rečenicu.

А што потврђује оцену оних, међу које и сам спадам, да је ово од почетка рат САД и НАТО, те да ми, који смо то од првог дана писали и/или говорили, ни у сну нисмо били заточеници "идеолошког погледа на свет" већ људи који су јасно гледали и јасно видели огољену стварност.

Да, ово је фијаско америчких, политичких и војних планера.


Нека је!

• 3Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, upitnik, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени занимљив тај април као термин, зар то није онај исти април кад је Залужни у земљу пропао и кад је телеграм (а и форум) горио како се преселио на вјечна ловишта или је тешко рањен. Па су онда укри послије мјесец дана избацили онај његов немушти снимак. Нешто се опасно мутило тог априла.

• 6Ovo se svidja korisnicima: upitnik, kalens021, bladesu, Ne doznajem se u oružje, ladro, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da je danas oboren Ru Su24 i Ukr Mig29. Kazu da je na Krinki bacena rekordna kolicina fabovki za 24h, oko 100 komada i da presretnutim komunikacijama Ukri kukaju kao nikad do sada.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, Bubili, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја сам дубоког мишљења да Зелењикакви уствари ради за ФСВ. Све што је досада урадио иде само Русима на руку.

• 10Ovo se svidja korisnicima: voja64, upitnik, amaterSRB, zlaya011, ikan, FileFinder, Litostroton, ILGromovnik, Sićko, slonic_tonic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sićko ::Mislim da su ih rusi vec koristili sjecam se slike ukrajinskog vojnika okolina Bahmuta koji je imao ove iglice zabodene u šljem.

Писао сам већ о томе. Бескрајно подмукло оружје. Како једна ситница може да направи велику штету. Права наука.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

babaroga ::...I ide direktno protiv zazkljucaka koje je iznio Zaluzni.

Moze li se iz ovoga naslutiti da US i NATO nisu zadovoljni samovoljom Zaluznog, i da im se ne svidja kako mu raste autoritet u Ukrajini i pored poraza u kontri?

Подесећање на мој старији упис о Залужном:

Citat:Па сад... Да је "сирак тужни без игђе икога" ајде и некако, али овако? Тешко, без много мртвих глава у Кијеву, украјинских и неукрајинских.



Тим пре ако се испостави да он ипак јесте Oberleutnant Paul Siebert (Н. Кузњецов) наше епохе.

Није добро по пркоси Кијев и овако и онако.

Ајде, нека није Кузњецов, а не бих се кладио да није, али...

На терену некадашње Украјине укрштају се и преплићу различити унутрашњи и ино-интереси. Да ли је генерал Валериј Залужни продужена рука острашћених тежњи ашкенаских шовиниста у и око америчке администрације? Није, за сигурно, за разлику од Зеленског. Да ли је таоц посрнулих шовинистичких страсти западне Украјине? Не, није. Да ли је, ако не од првог дана, а оно данас, особа која добро зна да Русија, Белорусија и Украјина имају заједничке интересе, што је могуће тихо а већинско мишњење широм ове напаћене земље?

Изгледа да да и то, типујем, брине прекоокеанске медиокритете и острашћене ашкенаске шовинисте: "Валериј је њихов, а не наш...".

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vishe od 170K u Redovima Ruske Vojske...Секретный указ Путина № 915 Запад готовится к худшим дням