Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 16Ovo se svidja korisnicima: kihot, Awacs, Denaya, kairos, Panter, Lord Nem, zlaya011, pein, slonic_tonic, pvoman, kunktator, ladro, miodrag, novator, amaterSRB, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Awacs ::+ "Wagner taktika"Pozdrav svima.
Posto me je malo zanimalo kako to Wagner napreduje a da ne bude da nemaju taktike i samo gaze preko svojih mrtvih xD, malo sam istrazivao i pronasao neke podatke o taktici. Posto su podaci razbacani i nije jedan tekst ja cu napisati pojednostavljeno a kontam nece svi da se cimaju da prevode. Izvor je sa Ukrajinske strane.

Veoma tipicno za Ukrajinu i Rusiju i za ovaj rat je da se koriste „otporne tacke“ tj. jedan rov koji je obicno u nekom drvoredu ili na uzvisenju i koji brani 9-10 ljudi. Cilj je zastititi tacku po svaku cenu.
Ilustracija



Pre samog napada koristi se dron za izvidjanje broja branilaca, njihove pozicije, naoruzanja, broja rovova i zemunica. Na osnovu ovih podataka donosi se odluka o broju ljudi koji su potrebni za napad kako bi se stekla numericka prednost.
Ilustracija



Kada se ciljevi odrede artiljerija i minobacaci rade nekada i po nekoliko dana kako bi omeksali neprijatelja ali mu i onemogucili da aktivno izvidja jer niko nece van rova dok radi artiljerija.
Dok su branioci pod vatrom JURISNI TIMOVI pocinju da se priblizavaju rovovima cesto potpuno neprimeceni ili bez znacajnog otpora. Vagnerovci su obicno podeljeni u male jurisne timove po 3-4 osobe. Prvi tim vodi IZVIDJAC koji ima za cilj da locira minirana podrucja a prate ga obicno dva pesadinca i mitraljezac.Iza se obicno nalazi barem jos jedan jurisni tim koji ulazi u borbu ako bude potrebno. Istovremeno ih obicno pokriva i TIM PODRSKE, naoruzan ili minobacacem ili automatskim bacacem granata poput AGS-17 ili AGS-30. Cinjenica je da nema svaka grupa minobacace pa ih nekada menjaju nekoliko vojnika naoruzanih sa RPG-7.
Ilustracija



Kada artiljerija stane pre nego sto branioci mogu preduzeti bilo kakve mere i kada se jurisni tim priblizi dovoljno, TIM ZA PODRSKU OTVARA VATRU kako bi omogucio jurisnom timu da se jos vise priblizi rovovima, obicno pokusavajuci da ih zaobidju i pridju sa ledja ili boka. Kada dovoljno pridju koriste rucne granate i zatim ulaze u rovove.
Ilustracija



Ovo je neka uopstena i generalizovana taktika u stvarnosti situacija zavisi od realnosti na terenu i potreba u tim situacijama.
Ukrajina ocigledno ima problema sa ovom taktikom vise nego sa regularnom vojskom. Razlozi su razliciti kao npr: -Wagner ima dosta vecu fleksibilnost i slobodu delovanja za razliku od regularne vojske i odluke se donose na terenu u realnom vremenu -- jedinice koje brane ove polozaje su nepokretne zakovane za taj polozaj i nemaju mogucnost manevra sto Wagner maksimalno koristi -- cesto ove otporne tacke brani neiskusna vojska, teritorijalna odbrana i sl. – obicno nemaju adekvatne resurse da se suprostave jer ih dobijaju po nekim birokratskim semama a ne stvarnim potrebama jer je vojska ustrojena „top to the bottom“ – nemaju mogucnost da odlucuju kada su u pitanju odbrambene pozicije jer obicno odluke donose oficiri u stabovima a ne ljudi na terenu, koji cesto ne zele da se suprostave nadredjenima i kada su u pitanju ocigledne greske i sl..

Hvala na trudu novi kolega.

Problem sa proglasavanjem ovoga nekakvom "Wagner taktikom" je sto je ovo u stvari bukvalno prepisano iz ruskog pravila odjeljenje / vod u napadu.

Recimo odjeljenje. Rusko pravilo "odjeljenje u napadu" po difoltu dijeli svako odjeljenje na "manevarsku grupu" i "vatrenu grupu". Manevarska grupa po knjizi broji tri borca (sastav moze da varira, ili dva strelca i snajper, ili tri strelca, ili cak i PM sa dva strelca, moze da manevaska grupa ima i cetiri borca, vrlo fleksibilno, sve u zavisnosti od date situacije). Vatrena grupa varira po sastavu, tacnije naoruzanju koje koristi. Moze da ima PM, RPG, granatomet, itd. Grupe podrzavaju vatrom jedna drugu u napadu, djeluju zajedno, i komanduje im komandir odjeljenja, koji moze da se nalazi u sastavu ili jedne ili druge grupe, i da mijenja mjesto u borbenom poretku odjeljenja u toku akcije, u zavisnosti od situacije.

Citat:Боевой порядок мотострелкового отделения, наступающего в пешем порядке, включает маневренную группу, огневую группу и боевую машину.

Sta ovaj tvoj izvor otkriva kao "Wagner taktiku" je u stvari taktika "jurisne grupe u napadu".

Inace, po ruskom pravilu, streljacki vod je osnova od koje se formira jurisna grupa. Streljacki vod je najniza jedinica kojoj se mogu dodavati grupe za vatrenu podrsku, kao i grupe za ojacavanje, na primjer pravilo kaze moze im se dodati odjeljenje sapera. Minobacaci ako se pridodaju "jurisnoj grupi" dejstvuju na nivou voda, ne na nivou odjeljenja. Vatrom komanduje komandir voda (jurisne grupe). Dakle, ovi dodatni "jurisni timovi" iz teksta koji ti citiras su u stvari odjeljenja u drugom esalonu voda ("jurisne grupe").

Citat:Средства усиления
Мотострелковому взводу в зависимости от условий обстановки и выполняемой задачи могут придаваться гранатомётное, противотанковое, огнемётное подразделения и другие огневые средства, а при выполнении самостоятельных задач – подразделение инженерных войск.

Wagner nije izmislio nikakvu novu taktiku, vec koristi taktiku "jurisna grupa u napadu".

Jurisna grupa je sovjetski doktrinarni odgovor na problem napada na utvrdjene otporne tacke, pogotovu u gradovima, a moze da se koristi, i koristi se, i na otvorenom terenu ako se naidje na jako utvrdjenu otpornu tacku, koja se ne moze uzeti klasicnim napadom, i onda zahtjeva dobro (posebno) planirani napad. Sovjeti su tu taktiku doveli do savrsenstva jos u 2 sr, i ta je taktika sastavni dio i danasnje doktrine ruske vojske.

Itd, itd. Sve je vec odavno otkriveno i sve se zna, problem koji ostaje je kako objasniti struku internet strucnjacima (ne mislim na tebe vec na ove koji otkrivaju toplu vodu po internetu).

Bajdvej, nemam u arhivi rusko pravilo "jurisna grupa u napadu", bio bih zahvalan ako iko od kolega ima nesto na tu temu da mi posalje na PP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@kairos jesu, vratili su se na pocetne pozicije jer su ukri dovukli ozbiljna pojacanja u sektor, prvenstveno sto se tice artiljerije tj u sektoru su dve artiljerijske brigade (15ta i 55ta)



Ja i dalje smatram da je kljuc Ugledara ovladavanjem ovim rudnikom. Uveliko bi otezali poziciju branilaca, znacaj tog objekta je ogroman.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kihot, ddjxxi, kairos, Awacs, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::+ AwacsAwacs ::Pozdrav svima.
Posto me je malo zanimalo kako to Wagner napreduje a da ne bude da nemaju taktike i samo gaze preko svojih mrtvih xD, malo sam istrazivao i pronasao neke podatke o taktici. Posto su podaci razbacani i nije jedan tekst ja cu napisati pojednostavljeno a kontam nece svi da se cimaju da prevode. Izvor je sa Ukrajinske strane.


Jel' si to od tatarigami_ua uzeo? Vidim da su ilustracije isecene, gde bi trebao biti watermark.
Nemoj pogresno da me shvatis, nemam nista protiv, osim sto lik uglavnom pise bajke, braneci kao navodno rezervni oficir, Ukrajinu iz daleke Amerike.

Njegovi zakljuci o koristenju malih grupa, tu je stvarno otkrio toplu vodu. Svi to rade. CAk je postavio skrin od nekog zaplenjenog 'tajnog' ruskog uputstva. Prodaje maglu Amerima i prosi kintu.

Prost razlog uspeha Vagnera je uglavnom iskusan i motivisan sastav. I neki trikovi koje su koristili (napadi nocu npr.). Ne znam da li sam pisao, kako su zauzeli onaj veliki opornik iznad Kleseevke?
Sprzili su ih TOS-om, a ostatak se razbezao.

Lepo je Tatarigami objasnio i ilustrovao samo jednu od taktičkih postavki koje koriste Wagnerovci. Ali ne može bez opravdanja Ukrainaca. Pa tako u zaključku posta navodi nedostatke koje imaju Ukri. I po njemu ispada da se Wagnerovci ne bore protiv nekog prvorazrednog protivnika, već protiv skupine koja je skupljena zbrda-zdola, koja nema čime da se bori, koju vode čobani sa planina koje ne zanima ništa osim čvaraka koje nose na ramenima.



Citat:
Ukrajina ocigledno ima problema sa ovom taktikom vise nego sa regularnom vojskom. Razlozi su razliciti kao npr: -Wagner ima dosta vecu fleksibilnost i slobodu delovanja za razliku od regularne vojske i odluke se donose na terenu u realnom vremenu -- jedinice koje brane ove polozaje su nepokretne zakovane za taj polozaj i nemaju mogucnost manevra sto Wagner maksimalno koristi -- cesto ove otporne tacke brani neiskusna vojska, teritorijalna odbrana i sl. – obicno nemaju adekvatne resurse da se suprostave jer ih dobijaju po nekim birokratskim semama a ne stvarnim potrebama jer je vojska ustrojena „top to the bottom“ – nemaju mogucnost da odlucuju kada su u pitanju odbrambene pozicije jer obicno odluke donose oficiri u stabovima a ne ljudi na terenu, koji cesto ne zele da se suprostave nadredjenima i kada su u pitanju ocigledne greske i sl..

• 3Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., nemkea71, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
Operacija Ugledar ce mozda biti proucavana na svim velikim svjetskim vojnim akademijama, nadam se i na nasoj.




Sto da se izucava operacija Ugledar?

• 1Ovo se svidja korisniku: ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Webb ::
Reinforcements of the Armed Forces of Ukraine were sent to Bakhmut, the decision to hold the city is a strategic not political one — Deputy Minister of Defense of Ukraine.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Situacija za Oružane snage Ukrajine u Artemovsku ubrzano se pogoršava. PMC "Wagner" nastavio je vršiti pritisak na Khromovo i uglavnom je došao do njegovih rubova."

Možda su slali nešto u Kromovo, da prebrzo ne padne. Slanje pojačanje sada nakazuje, da se situacija brzo pogoršava. Ako Wagner prebrzo "zauzme Kromovo", težko če svi pobječi, no, ionako neče. Što više Wagner ide prema juguzapadu, jedinice ukra u centru i na sjeveru, morajo to pratiti i se na vreme povlačiti, vreme ističe.

Koridor@: Zahvaljujem na bolji prevod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno ce se Ukri braniti iz visokih zgrada na nekoliko gradskih blokova po centru i na obodima, Ivanovsko je kljuc za totalno okruzenje.

• 29Ovo se svidja korisnicima: kihot, Panter, kairos, Kriglord, sremac983, Lord Nem, mgolub, theNedjeljko, zlaya011, pein, darkangel, Parker, meyconi, Ne doznajem se u oružje, BraneS, danijell, kunktator, ILGromovnik, radionica1, ladro, Frunze, miodrag, Jovan Nenad, Leonov, MiG-29M2, laurusri, amaterSRB, Lapulapu, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::
Prost razlog uspeha Vagnera je uglavnom iskusan i motivisan sastav.

Wagner je centarfor. Zaduzen je da daje golove. Rade iskljucivo jurisne akcije, inace odmaraju ili se slikaju i salju klipove navijacima.

Naravno, postignuti golovi se pripisuju centarforu Wagneru, ali i dalje imamo jos deset igraca na terenu, plus trener, fizio, kondicioni trener, uprava i rezervni igraci. Itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neka slika da se vide gde su Rusi na sirem podrucju Ivanovska.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Wrangler, Denaya, danijell, kunktator, Frunze, GoranZemun, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Wagner nije izmislio nikakvu novu taktiku, vec koristi taktiku "jurisna grupa u napadu".

Apsolutno se slazem, poenta i nije bila da je Wagner to izmislio jer takva taktika se vec u prvom svetskom ratu pocela koristiti. Tu je doslo do zabune. Poenta je da se prikaze da Wagner nije bas rulja koja trci na klanicu kao sto se cesto prikazuje nego da tu ipak ima ozbiljne taktike i pripreme. To iz mog posta je naravno jedna od varijacija kao sto vec i pise i moze se odvijati na razlicite nacine. Jednostavno su uzeli nesto sto postoji i prilagodili za trenutno iskustvo sukoba koji se umnogome razlikuje od toga sto je vidjeno do sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

ruso ::@kairos jesu, vratili su se na pocetne pozicije jer su ukri dovukli ozbiljna pojacanja u sektor, prvenstveno sto se tice artiljerije tj u sektoru su dve artiljerijske brigade (15ta i 55ta)

Ja i dalje smatram da je kljuc Ugledara ovladavanjem ovim rudnikom. Uveliko bi otezali poziciju branilaca, znacaj tog objekta je ogroman.

Ti si izgleda propustio poslednje snimke odatle (izasli pre tri dana i svezi su), i intervjue sa nagradjenim borcima koje sam postavljao i delimicno preveo.