Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, laurusri, Metanoja, zlaya011, beowl, Denaya, Bubimir, danijell, GoranZemun, brundo65, darcaud, Šraf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da dodam i ja malo... Taj hladnoratovski mit o sovjetskoj armiji koja za sedam dana izlazi na Atlantik, zasnovan je na pretpostavci o "prostiranju nuklearnog tepiha" ispred nastupajućih tenkova. Niko normalan nije razmatrao tako duboj prodor u konvencionalnom ratu. Čak su i propagandno koristili "Fulda gap" kao mesto usporavanja i svoju liniju odbrane. Kao što sada koriste "Suwalki koridor". Stoji sve što su navele kolege @beowl i @babaroga.
A ako pričamo o ruskim greškama ili nesposobnostima, one svakako postoje ali su mnogo nižeg ranga. Jer, kao što reče @Skakac7, treba gledati širu sliku. Suštinski, ovaj sukob daleko prevazilazi teritoriju Ukrajine i, kada se to ima na umu, greške na taktičkom ili čak operativnom nivou ne izgledaju kao previše bitne. Za sada.

• 13Ovo se svidja korisnicima: babaroga, kunktator, Ne doznajem se u oružje, laurusri, zlaya011, Denaya, Bubimir, Vatrogasaccc, GoranZemun, doklevise, Wrangler, Šraf, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
Kazes Rusija je druga vojna sila na domacem terenu ali "u gostima" nije. Pa hajde prosvetli nas ko to jeste druga vojna sila.
Kina?
Koliko kineski generalstab ima iskustva u vodjenju velikih vojnih operacija? Koliko je Kina samodovoljna u razvoju i proizvodnji modernih sistema?
Ko onda? Turska? Iran?
UK? Kanada?
Da nije Australija sunce ti poljubim?


Evo ovo i mene zanima. Ne da mi je bitno koja je prva/druga/pedestea vojna sila, ali vidim da neki forumaši uporno ponavljaju "mislili smo da su Rusi druga vojan sila", pa pošto nisu, zanima me koja je to druga vojna sila? Da nisu Ukrajinci? Btw, potsjetio bih kolege, da zapad nije uletio "all-in", urko vojska bi se vjerojatno raspala do kraja ljeta. Tako da po meni nije baš skroz fer usporedba Rusi-Ukrajinci kada iza ukra stoji 40ak zemalja. Ali ok.

babaroga ::
Mnogi se ovdje spradaju sa ruskim izvlacenjem sa sjevera. Kazu Rusi ispusili. Meni je to izvlacenje naprotiv bukvalno fascinantno. Pokazuje nejerovatnu fleksibilnost ruskog komandovanja, nevjerovatnu strategisjku promisljenost, strpljivost, sistematicnost u svemu sto rade. I pokazuje politicku stabilnost sistema u Rusiji, koji je mogao da proguta jednu takvu odluku bez vecih problema.


Amen! O tome sam i ja pisao još prošle godine, meni je bilo nevjerovatno kako se brzo mogu prilagoditi nastalim situacijama. Da, bila su to povlačenja, ali kako su brzo odrađena i sa kako malo buke, žrtava i pompe (osim u zapadnoj štampi i ponekad tu na forumu ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@greške
Osim ako nisi tamo na terenu.
Onda baš i izgledaju vrlo bitne.
Kako mi ovde uglavnom nismo bili admirali i generali već bi nam pre pripalo ono sa ašovom i puškom...
Ljudi se time i bave najviše.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, brundo65, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Minuta humora. Čak ni ruske pure ne vole Ukrjince

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 10Ovo se svidja korisnicima: Denaya, Metanoja, Ne doznajem se u oružje, zlaya011, Bubimir, Shinobi, Steeeefan, pein, BraneS, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a
Ako već gledamo iz perspektive običnog vojnika, po čemu se ovaj rat i rusko komandovanje razlikuje od drugih ratova i drugih komandovanja? Običan vojnik uvek je imao i nekog komandanta kojeg bi najradije "namestio" i nekog za kog bi i poginuo ako treba (čak i ako taj pogreši ponegde). Mi sebi možemo dozvoliti luksuz amaterske procene šireg konteksta. Baš zato što nismo na terenu.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, Denaya, ccoogg123, FOX, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da probam da se nadovežem...
Od prvoog dana sukoba, Rusi gledaju da ima što manje žrtava i razaranja gradova.
U prvoj fazi, koja je sama po sebi bila kocka, najveći neiskorišćeni pik je Harkov. Ako se dobro sećam, dosta ruskih snaga je bilo na tom pravcu i bilo je povuci-potegni da se grad preda bez borbe. Neka me kolege koje su stručne isprave, ali ne vidim održivost donbaskog fronta sa Rusima u Harkovu. I dan-danas značajan deo materijalnih i ljudskih resursa Ukri dobijaju odatle. Da je predat Harkov, ako ne bi došlo do kapitulacije, Rusi bi po meni do kraja 2022. bili celom dužinom na Dnjepru, a o armiranim utvrđenjima na Donbasu bi pisali na uskovojnim temama a ne ovde u komentarima. Osim možda Denaye, niko ne bi ni znao da postoji neki Ugljedar.
Na jugu, izlazak na Dnjepar je bila ključna stvar, radi obezbeđenja strateške dubine Krimu, neophodne za intenzivno dejstvo mornarice i raketnih sistema. U tom smislu, osvajanje Hersona bez sukoba dugoročno je imalo smisla u kombinaciji sa Nikolajevom i nastupanjem ka Odesi. Bez Nikolajeva, Herson je bio poput čira na d... ali i iz toga se nešto izvuklo - referendum u Hersonskoj oblasti i nanošenje značajnih gubitaka ukrima koji su mesecima kidisali na taj mostobran. Direktno nastupanje na Odesu (tipa desant) je isto bilo rizično i besmisleno, jer je Odesa slepo crevo, a početne ruske snage malobrojne.
I to je to, Rusi i dalje idu taktikom poštede, Zapad je dolio ulje na vatru logističkom i materijalnom podrškom, Ukri u dobroj meri polarizovali društvo u antiruskoj histeriji, Ukrajina propada u svim aspektima, gine se masovno na obe strane... ali ostaje činjenica da će Ahil stići kornjaču.
Što bi rekao Babaroga, to je elementarna matematika, jedina egzaktna nauka.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Denaya, ccoogg123, Bobrock1, Stija zmija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta ruska, u jednom momentu sovjetska, sloboda u vođenju rata, koja nas je iznenadila, kad sam razmislio nije ništa novo. Tako su se Kutuzov i Bagration povlačili pred Napoleonom i manje više birali vreme i mesto ključnih bitaka, to su radilu u sovjetski maršali u drugom svetskom ratu...tako su sad predali Herson, koji je mesec dana pre toga proglašen ruskom teritorijom, gleda se veći cilj očigledno.

Sam Zalužni u onom hvalospevu o njemu u Njujork tajmsu kaže da su najbolje vojne akademije u Rusiji i da ima dela Gerasimova u kabinetu, koji mu je u jednom momentu bio nadređeni u sovjetskoj armiji.

• 6Ovo se svidja korisnicima: raptorsi, zlaya011, Denaya, GoranZemun, kunktator, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@greške
Osim ako nisi tamo na terenu.
Onda baš i izgledaju vrlo bitne.
Kako mi ovde uglavnom nismo bili admirali i generali već bi nam pre pripalo ono sa ašovom i puškom...
Ljudi se time i bave najviše.

Ali nismo ni Žene u crnom.
Rekao bih da Rusi stanovništvo u Ukrajini posmatraju kao svoj narod. U tom smislu, sadašnji gubici su im prihvatljiviji nego oni koji bi nastali kada bi krenuli da ravnaju punom snagom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Komentator, sch
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bukvalno kao svoj.
Zaludeo i izmišljen ali privešće ga sebi i osvestiti.
Milom ili silom.
Slažem se

• 43Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Bubimir, Ne doznajem se u oružje, Frunze, Metanoja, zlaya011, loon123, GrammaticalAnalysis, raptorsi, Vatrogasaccc, sch, Shomy, Kriglord, panzerwaffe, mocnijogurt, ladro, laurusri, Parker, Steeeefan, beowl, GoranZemun, kunktator, miodrag, Panter, theNedjeljko, Leonov, Lucije Kvint, doklevise, Stija zmija, kairos, Duh sa sekirom, brundo65, darcaud, bigfoot, amstel, Šraf, kinez88, rovac, ILGromovnik, MiG-29M2, BraneS, amaterSRB, DejanSt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se svima na OFFu ali jače od mene. Tri puta sam proveravao da li čitam temu koju čitam već godinama. Da nisam negde zalutao i pogrešno kliknuo.

U poslednjih 2 i po sata su napisana zaredom, tako kvalitetni postovi da sam ostao bez texta. Po prvi put smatram da nemam ništa za dodati i da bi samo upropastio temu.

Svaka čast i veliko Van Hvala svima....Onaj ko hoće da shvati, ovim postovima je sve rečeno. Svaki sledeći post je nadopunjavanje prethodnog.