offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 10227
- Gde živiš: pecina stroga
|
- 50Ovo se svidja korisnicima: sremac983, zlaya011, burevesnik, Luka, kolateralnasteta, kunktator, aleksandarbl, Ne doznajem se u oružje, Millennium, Metanoja, ccoogg123, mačković, ladro, Mi lao shu, raptorsi, bestguarder, beowl, Denaya, Frunze, Vatrogasaccc, Milan A. Nikolic, Bobrock1, miodrag, solic, sch, Smajser, Parker, debeli, danijell, raketaš, mocnijogurt, S2M, GoranZemun, Panter, pein, theNedjeljko, Ben Roj, Zimbabwe, Duh sa sekirom, brundo65, BlekMen, mb1213, bigfoot, Šraf, rovac, sap, radionica1, MiG-29M2, BraneS, amaterSRB
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
beowl ::Uz svo poštovanje prema onome što piše kolega @Babaroga, ja misim da njegov argument o nadmoćnom ljudskom i materijalnom potencijalu ruske strane samo delimično stoji - zbog toga što Rusi ne mogu svu tu nadmoć da materijalizuju u ekspedicionom ratu tj. kada treba sav taj višak ljudi i MTS prebaciti na "gostujuće" bojište. Kada bi branili liniju Rostov-Kursk, onda bi ta nadmoć dolazila do punog izražaja.
Zbog toga ja mislim da je klasičan vojnički poraz Ukrajine u par nedelja ili meseci bio potpuna iluzija i fikcija u koju niko u Stavki nije verovao. Ono u šta su se uzdali je bio brz politički slom Ukrajine usled šoka izazvanog onim upadom iz svih pravaca (gde je desant na Gostomelj igrao posebno važnu ulogu). Kada to nije prošlo, prešlo se na klasično ratovanje a tu nikakvih ekspresnih rešenja nema i ne može biti. Ko se uzdao u onu bajku o Berlinu i Lamanšu, naravno da je ostao razočaran.
Mozda me nisi razumio, ja pisem o ruskom potencijalu koji je dostupan Rusima, a ne o potencijalu koji su oni vec iskoristili. Ukrajina medjutim nema rezervnog potencijala, koliko ja vidim, napregli su se do kraja. Bar sto se tice ljudi, a i sa tehnikom kubure, pogotovu tenkovima i avijacijom. Znaci, matematika je kolikko god da ukri smlate ruskih resursa (ljudi i opreme) u ovom pozicionom frontovskom ratu, Rusi to mogu da nadoknade, i da guraju dalje.
O brzini i ekspresnim rjesenjima necu vise ni da pisem besmisleno je. Stalno objasnjavamo, i neki ljudi stalo i dalje guraju istu pricu. Ignorisuci realnost, oni su sklopili svoj scenario u kome Rusi moraju da dobiju ovaj (i svaki drugi) rat za mjesec dana, i ako to ne urade, Rusi su ispusili i nemaju pojma.
Ajmo ovako. Da li je Putin u januaru prosle godine mogao da mobilise jos milion vojnika i sa time da udari i zavrsi posao. Pa jeste. Ali politicki, da li je mogao da proda tu pricu ruskom narodu, i da kaze napadnuti smo, moramo da se branimo? Nije mogao.
Mogao je to da uradi i u aprilu, nakon izvlacenja sa Kijeva. Ali nije. Uradili su mobilizaciju tek krajem septembra. Moralo je rusko drustvo da se konsoliduje oko pitanja opravdanosti rata. Morala je u drustvu, na svim nivoima, da prevagne podrska operaciji. Morala je nacija da shvati da je cilj NATO kraj nezavisne Rusiej. I morala je to da shvati ne iz izjava Lavrova i Putina, vecc iz akcija NATO clanica.
Morala je da sazre svijest da je ovo sukob za egzistencijalni opstanak Rusije. Morali su da se dese i napad na Krimski most, i Darija Dugina, i izjave na zapadu da je cilj poraz Rusisje i rasparcavanje zemlje, i mnoge druge stvari koje su se desile, da ne nabrajam. Morale su mase da shvate da je ovo rat za opstanak Rusije, a ne neki tamo Putinov osvajacki rat.
Zato i ide stalno narativ da oni nisu u ratu sa Ukrajinom, da ratuju protiv nacizma. Cak i blesavi Prigozin jucer rece ukrajinci, u njima tece ista krv.
Da se razumijemo, nemaju vojni profesionalci u Rusiji nikakvih iluzija o ukrajinskoj krvi. Oni imaju ispred sebe protivnika koji se odlucno brani i koji mora da bude porazen. Rat, posmatran u sirem smislu od samog sukoba na linijji, je zajednicki poduhvat cijelog drustva, koji nosi ogromne rizike (i zrtve), i politicke, i ekonomske, i rizike po zivot naravno, i koji od drustva zahtjeva da je u stanju i da hoce da nastavi sukob do pobjede, kroz podrsku vlastima i vojsci, i kroz trpljenje svih teskovca koje rat donosi. To je kljuc za dobijanje rata. Osnovni preduslov. I to je najtezi posao koji je vlast u Rusiji morala da odradi u ovoj specijalnoj operaciji.
Otuda zakasnjela mobilizacija. Po nekima zakasnjela. Otuda doktrina kurochke koja kljuca, pa na kraju bude sita. Otuda trpljenje povremenih napada dronovima po pogranicnim naseljima, a bez da se odmah razlupa pola Kijeva u odmazdi.
Osnovni problem ovdje je sto ljudi odbijaju da prihvate da ruska kopnena komponenta na pocetku operacije jednostvano nije imala dovoljno ljudi da uleti i zavrsi ovo za tri nedjelje. Nije imala ljudi jer po formaciji nisu imali ljudi. Mirnodopska vojska koju su imali u tom trenutku je proizvod reforme iz 2009-2012, i kao sto smo vec toliko puta pisali ovdje, sastojala se od brigada koje su jos dodatno oslabljene prisustvom regruta u sastavu brigada (osim VDV i morpeha). Brigada koje su i u punom formcijskom sastavu same po sebi jednostavno mrsave za rat ovog obima na ovoj sirini bojista. Jer usotalom nisu bile ni namjenjene za frontovski, nego za manevarski rat.
Ruski problem kod Kijeva nisu bili ukrajinci, problem je bio razvucenost snaga, nemanje ljudi da se uspostavi front na Irpinu i Brovariju i da se Kijev stavi u potpunu blokadu, i nemanje ljudi da se pokrije (iskontrolise) dubina teritorije (pozadina) i osiguraju linije snabdjevanja. Jednostavno nisu imali ljudi da se odrzi dostignuto.
Da li su ruski generali glupi i nepismeni i korumpirani da nisu znali da ce im se to desiti, da nece imati ljudi da drze toliku teritoriju ako Zelenski ne potpise kad stignu pod Kijev, nego ce da nastavi otpor. Pa naravno da nisu ni glupi ni nepismeni.
Postavlja se onda pitanje zasto su to radili sto su radil? Pa zato sto je to bio jedini nacin da se pokusa zavrsiti ovaj posao za mjesec dana sa snagama koje su imali na raspolaganju. Zato i Gostomelj, i sumanuti prodori u dubinu bez ikakvog obezbjedjenja, zato one razlupane kolone sa gorivom po pozadini, zato ostavljena tehnika po putevima. I zacudo, skoro su uspjeli, Malo im je falilo. Danas pricaju da je poslije Istanvula tekst sporazuma bio usaglasen, i ostalo je da Zelenski potpise. I to picaju nezavisni izvori, a ne Rusi.
Kad su vidjeli da zapad ulazi all in, da ne daju Zelenskom da potpise mir, Rusi rade salto mortale i povlace vojsku sa kompletnog sjevera. Mjenjaju vojne ciljeve operacije u korjenu. Druga faza - Donbas.
Mnogi se ovdje spradaju sa ruskim izvlacenjem sa sjevera. Kazu Rusi ispusili. Meni je to izvlacenje naprotiv bukvalno fascinantno. Pokazuje nejerovatnu fleksibilnost ruskog komandovanja, nevjerovatnu strategisjku promisljenost, strpljivost, sistematicnost u svemu sto rade. I pokazuje politicku stabilnost sistema u Rusiji, koji je mogao da proguta jednu takvu odluku bez vecih problema.
Jer sta je bila alternativa. Kad se zapelo na Kijevu. Alternativa je bila odmah, na silu i na brzinu, dici pola miliona ili milion ljudi, obuci u uniformu, i gurnuti po onim putevima oko Sumija i Chernjigova, da brane kolone, i da odrze blokadu Kijeva. To bi bio diletantski odgovor nervozne komande na nastalu situaciju.
Znaci, zakljucak je da Rusi mogu i ovako i onako. Kad treba ekspresno, kad rijese ekspresno, onda su za tri dana pod Kijevom, pa sta kosta da kosta. Kad ne treba ekspresno, kad Putin kaze sad ce kokica da kljuca zrnevlje pa ce na kraju da bude sita, onda ide Wagner sa deset ljudi na jednu cuku, pa na drugu cuku, mic po mic, i idu salva za salvom artiljerije. Fleksibilnost u vodjenju rata koju mislim ni jedna druga zemlja danas (osim mozda Kine i S. Koreje, a koje su obe manje vise totalitarne drzave) ne moze ni da pomisli da pokusa.
Ima jos, al nema veze, valjda je jasno. Izvinite oduzih
|
